et demain, l'Iran....

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 16 Juin 2009, 15:31

B.Verkiler a écrit:
eric30 a écrit:


Mets ta casquette quand tu prends le soleil.


Tu as eu la patience de lire tout ça ?!
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: et demain, l'Iran....

Messagede B.Verkiler le 16 Juin 2009, 15:41

Cortese a écrit:
B.Verkiler a écrit:
eric30 a écrit:


Mets ta casquette quand tu prends le soleil.


Tu as eu la patience de lire tout ça ?!


Oh non malheureux.Juste survolé ça comme on survole la mer : on voit subrepticement un ou deux ilôts bien connus, "Chavez", "antisémitisme", "femmes musulmannes", le tout au milieu d'un flot indistinct de pur charabia moutonneux.
B.Verkiler
 
Messages: 32648
Inscription: 26 Fév 2003, 13:19

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 15:49

Un conseil, pour vous c'est le casque intégral afin d'être protéger du soleil malgrè qu'il doit être trop tard.

Juste survolé

T'as pas une triangulaire qui t'attends
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Fatcap le 16 Juin 2009, 16:06

Ghinzani a écrit:Tiens c'est bizarre, tu me rejoins là ...moi le grand transatlantique...


Non, parce que je ne pense pas que Moussavi aurait dû gagner, et parce que je ne pense pas que transformer l'Iran en démocratie libérale modèle européen ou américain serait une bonne chose. Même si la majorité des Iraniens était pour. Mais la voie prise par Ahmadinejad ne me plaît pas vraiment... Un peu comme Chavez ou Poutine en fait. En politique extérieure ils ont un très bon instinct mais ils semblent impuissants à proposer quelque chose de neuf intérieurement. Bons tacticiens et mauvais stratèges.
"Au commencement était l'émotion."
Louis-Ferdinand Céline
Fatcap
 
Messages: 4017
Inscription: 04 Mai 2004, 14:23
Localisation: Berlin

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 16 Juin 2009, 18:01

eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Mufasa le 16 Juin 2009, 19:07

Je me demande, quelle est l'opinion de silverwitch ? L'un d'entre vous qui la connaît serait-il ouvert à l'idée de la contacter pour qu'elle nous fasse part de son avis sur l'Express ?
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 9098
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 16 Juin 2009, 20:27

von Rauffenstein a écrit:Ce n'est pas lui qui en décide. Mais les religieux du conseil trucmuche (qui se sont tout partagé entre eux, non pas pour s'enrichir comme on le conçoit en Occident, mais pour garder le contrôle).

Il est bien possible que si fraude il y a eu, elle a été organisée en amont d'Ahmadinejad.


Euh ça me paraît même certain vu que c'est eux qui détiennent le pouvoir. Le vrai, je veux dire. C'est aussi la raison pour laquelle donner la moindre crédibilité aux propos du clown n'a pas beaucoup de sens. Il n'a pas et n'aura jamais le pouvoir d'appuyer sur le bouton rouge (en supposant qu'il y en ait un un jour).
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 21:10

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ce n'est pas lui qui en décide. Mais les religieux du conseil trucmuche (qui se sont tout partagé entre eux, non pas pour s'enrichir comme on le conçoit en Occident, mais pour garder le contrôle).

Il est bien possible que si fraude il y a eu, elle a été organisée en amont d'Ahmadinejad.


Euh ça me paraît même certain vu que c'est eux qui détiennent le pouvoir. Le vrai, je veux dire. C'est aussi la raison pour laquelle donner la moindre crédibilité aux propos du clown n'a pas beaucoup de sens. Il n'a pas et n'aura jamais le pouvoir d'appuyer sur le bouton rouge (en supposant qu'il y en ait un un jour).

Sauf que le clown n'agit pas autrement que ce qu'en attendent alors les tristes sires derrière. Et c'est même pour ça qu'il a fait un peu partout uniformément 65%. C'est l'ampli de la source quoi.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 16 Juin 2009, 21:26

von Rauffenstein a écrit:Sauf que le clown n'agit pas autrement que ce qu'en attendent alors les tristes sires derrière. Et c'est même pour ça qu'il a fait un peu partout uniformément 65%. C'est l'ampli de la source quoi.


Les tristes sires derrière n'ont aucune envie d'être rayés de la carte. C'est le propre de ceux qui tirent les ficelles: ne pas s'exposer.

J'ai posté à de multiples reprises l'article de Fareed Zakaria, y compris sur le site des rednecks et atomiseurs que tu connaîs. C'est bizarre, mais il n'a jamais suscité la moindre réaction. Trois hypothèses:

1) Zakaria n'y connaît que dalle et en plus avec un nom pareil il est "irrelevant"
2) Personne ne comprend l'anglais (ou son anglais)
3) Il a tapé tellement dans le mille qu'il vaut mieux faire semblant de n'avoir rien vu, de peur d'être ridicule.

Fareed Zakaria a écrit:October 29, 2007

Stalin, Mao And … Ahmadinejad?
Conservatives have become surprisingly charitable about two of history's greatest mass murderers..
By Fareed Zakaria

At a meeting with reporters last week, President Bush said that "if you're interested in avoiding World War III, it seems like you ought to be interested in preventing [Iran] from having the knowledge necessary to make a nuclear weapon." These were not the barbs of some neoconservative crank or sidelined politician looking for publicity. This was the president of the United States, invoking the specter of World War III if Iran gained even the knowledge needed to make a nuclear weapon.

The American discussion about Iran has lost all connection to reality. Norman Podhoretz, the neoconservative ideologist whom Bush has consulted on this topic, has written that Iran's President Mahmoud Ahmadinejad is "like Hitler … a revolutionary whose objective is to overturn the going international system and to replace it in the fullness of time with a new order dominated by Iran and ruled by the religio-political culture of Islamofascism."

For this staggering proposition Podhoretz provides not a scintilla of evidence.
Here is the reality. Iran has an economy the size of Finland's and an annual defense budget of around $4.8 billion. It has not invaded a country since the late 18th century. The United States has a GDP that is 68 times larger and defense expenditures that are 110 times greater. Israel and every Arab country (except Syria and Iraq) are quietly or actively allied against Iran.

And yet we are to believe that Tehran is about to overturn the international system and replace it with an Islamo-fascist order? What planet are we on?
When the relatively moderate Mohammed Khatami was elected president in Iran, American conservatives pointed out that he was just a figurehead. Real power, they said (correctly), especially control of the military and police, was wielded by the unelected "Supreme Leader," Ayatollah Ali Khamenei. Now that Ahmadinejad is president, they claim his finger is on the button. (Oh wait, Iran doesn't have a nuclear button yet and won't for at least three to eight years, according to the CIA, by which point Ahmadinejad may not be president anymore. But these are just facts.)

In a speech last week, Rudy Giuliani said that while the Soviet Union and China could be deterred during the cold war, Iran can't be. The Soviet and Chinese regimes had a "residual rationality," he explained. Hmm. Stalin and Mao – who casually ordered the deaths of millions of their own people, fomented insurgencies and revolutions, and starved whole regions that opposed them–were rational folk. But not Ahmadinejad, who has done what that compares? One of the bizarre twists of the current Iran hysteria is that conservatives have become surprisingly charitable about two of history's greatest mass murderers.

If I had to choose whom to describe as a madman, North Korea's Kim Jong Il or Ahmadinejad, I do not think there is really any contest. A decade ago Kim Jong Il allowed a famine to kill 2 million of his own people, forcing the others to survive by eating grass, while he imported gallons of expensive French wine. He has sold nuclear technology to other rogue states and threatened his neighbors with test-firings of rockets and missiles. Yet the United States will be participating in international relief efforts to Pyongyang worth billions of dollars.

We're on a path to irreversible confrontation with a country we know almost nothing about. The United States government has had no diplomats in Iran for almost 30 years. American officials have barely met with any senior Iranian politicians or officials. We have no contact with the country's vibrant civil society. Iran is a black hole to us – just as Iraq had become in 2003.
The one time we seriously negotiated with Tehran was in the closing days of the war in Afghanistan, in order to create a new political order in the country. Bush's representative to the Bonn conference, James Dobbins, says that "the Iranians were very professional, straightforward, reliable and helpful. They were also critical to our success. They persuaded the Northern Alliance to make the final concessions that we asked for." Dobbins says the Iranians made overtures to have better relations with the United States through him and others in 2001 and later, but got no reply. Even after the Axis of Evil speech, he recalls, they offered to cooperate in Afghanistan. Dobbins took the proposal to a principals meeting in Washington only to have it met with dead silence. The then Secretary of Defense Donald Rumsfeld, he says, "looked down and rustled his papers." No reply was ever sent back to the Iranians. Why bother? They're mad.

Last year, the Princeton scholar, Bernard Lewis, a close adviser to Bush and Vice President Dick Cheney, wrote an op-ed in The Wall Street Journal predicting that on Aug. 22, 2006, President Ahmadinejad was going to end the world. The date, he explained, "is the night when many Muslims commemorate the night flight of the Prophet Muhammad on the winged horse Buraq, first to 'the farthest mosque,' usually identified with Jerusalem, and then to heaven and back. This might well be deemed an appropriate date for the apocalyptic ending of Israel and if necessary of the world" (my emphasis). This would all be funny if it weren't so dangerous.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 21:58

Sur la rationalité, je ne suis pas trop d'accord. Mao et Staline était rationnels. profondément. Mais ils ne se permettaient pas d'appliquer à l'étranger ce qu'ils faisaient à l'itérieur de leurs frontières.

L'Iran religieux, c'est différent. Dans le sens où il y a un discours eschatologique (oui, chez les Marxistes aussi, tu me diras, en quelque sorte) quand même. Il y a une part d'inconnue. C'est pour ça qu'on le compare à Hitler, l'Ahmadinejad. A tort ou à raison, je ne sais pas. Mais parce qu'il est dans une posture du discours qui y ressemble. Quand je parle d'Oncle Adolf, je ne parle pas des histoires de pogroms anti-feuj. C'est un détail dans l'affaire. Mais de la façon dont il place les perspectives du peuple iranien, distinct des autres de la région, de sa destinée, comme en le plaçant au centre d'un renouveau du sous cotinent musulman, chiite et sunite compris.

Les discours d'Hitler en 1938/39 sur l'Europe sont intéressants à étudier.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ren le 16 Juin 2009, 22:01

sccc :good
Image
"I was home. What had happened, what the hell had happened!"
Avatar de l'utilisateur
Ren
 
Messages: 2242
Inscription: 21 Fév 2003, 14:32
Localisation: Terre, planète surexploitée

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 22:40

Maverick a écrit:
eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?

Tu viens pour gagner quelque chose ?
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 23:19

Iran: L'attaque de l'université condamnée
Le président du parlement iranien, le conservateur Ari Larijani, a condamné ce mardi une attaque commise dimanche soir contre des étudiants à l'Université de Téhéran. Selon les étudiants du campus, l'attaque a été menée par des membres de la milice islamique des bassidji et par des policiers en civil. Larijani s'insurge que des étudiants aient été attaqués en plein milieu de la nuit dans leur dortoir. 'Le ministère de l'Intérieur est responsable et doit répondre', a t-il estimé. 'Ils ont attaqué les dortoirs et brutalement brisé des jambes, des têtes, des bras et jeté certains étudiants par les fenêtres et arrêté beaucoup de gens', a décrit Larijani.


Le pouvoir est allé trop loin
Sur son blog, l'intellectuel iranien Ebrahim Nabavi conteste la victoire du président Mahmoud Ahmadinejad à l'élection du 12 juin dernier. Il appelle les partisans de Mir Hossein Moussavi à ne pas relâcher la pression.

Je voulais écrire de manière satirique, comme à mon habitude. Mais aujourd'hui, ce n'est pas un jour à faire des sarcasmes. Il y a des jours dans la vie d'un peuple où on ne peut pas avoir l'esprit calme et oublier les malheurs. On a détourné le vote des Iraniens sous leurs yeux et la fête de la victoire s'est transformée en deuil national. Nous, les partisans de la réforme en Iran, sommes allés donner notre voix pour démontrer notre opposition à la violence. Nous, qui, avant l'élection, avions exprimé notre rejet des mensonges, dans les rues de nos villes pendant une semaine entière, nous voici aujourd'hui face à un mensonge encore plus grand. Nous voulons faire entendre nos revendications de toutes les manières possibles. Notre droit doit nous être restitué. Nous, partisans des [candidats réformateurs] Mir Hossein Moussavi et de Mehdi Karroubi, amis de [l'ancien président] Mohammed Khatami et tous les gens qui sont opposés à l'injustice, nous sommes tous allés dans la rue.

Nous sommes plein d'espoir, nous aimons l'Iran et le 12 juin, dans le cadre de la Constitution, nous avons donné notre voix à un réformateur. Et nous avons gagné. Nous n'accepterons pas que notre voix, qui est notre seul moyen d'expression aujourd'hui, nous soit volée. Nous contestons les résultats mensongers de cette élection, et nous défendons notre bulletin de vote. Nous ne voulons pas renverser le pouvoir, ou attaquer quiconque, ou mettre la ville à feu et à sang. Nous voulons manifester dans la paix.

Mahmoud Ahmadinejad a entrepris un coup d'Etat qu'il ne pourra pas mener à terme. Avec impatience et peur, il utilise la force et la brutalité. Cette brutalité, le monde entier l'a vue, et après plusieurs jours, personne ne le reconnaît comme président, ni en Iran, ni à l'extérieur. Un président qui a reçu 24 millions de voix n'a pas besoin d'arrêter des centaines de personnes et de couper toutes les voix de communication. Un président si bien élu ne se voit pas contesté par l'ensemble des candidats. Les manifestations doivent se maintenir chaque jour jusqu'à ce que l'annulation soit déclarée [le 16 juin, le Conseil des gardiens de la constitution a rejeté cette possiblité et s'est dit prêt à autoriser un recomptage partiel des voix]. Nous sommes innombrables, nous avons participé en masse à l'élection et nous avons fait de Mir Hossein notre président. C'est notre président. Nous voulons récupérer notre vote, et pour cela nous avons choisi la voie la plus civilisée. Nous sommes dans la rue. Nous y resterons tant que nous n'aurons pas obtenu raison.
(source : Courrier international)


Marjane Satrapi appelle le monde à rejeter le 'coup d'Etat' d'Ahmadinejad
BRUXELLES - Les artistes iraniens Marjane Satrapi et Mohsen Makhmalbaf ont appelé ce mardi la communauté internationale à ne pas reconnaître l'élection du président iranien Mahmoud Ahmadinejad qu'ils ont qualifiée de 'coup d'Etat'.

'Nous sommes ici pour demander à la communauté internationale de ne pas reconnaître la légitimité de M. Ahmadinejad comme président. Le peuple iranien veut que la communauté internationale attende qu'il lui présente son vrai président', Mir Hossein Moussavi, a déclaré Marjane Satrapi, lors d'une conférence de presse au Parlement européen, où elle était invitée par le Vert Daniel Cohn-Bendit.

'Ce qui s'est passé en Iran n'est même pas une fraude, c'est un coup d'Etat', a ajouté l'auteur de la bande dessinée Persepolis qu'elle a elle-même adaptée au cinéma.

Brandissant un papier qu'elle a présenté comme un document du ministère iranien de l'Intérieur, elle a assuré que juste avant l'annonce de la victoire de M. Ahmadinejad, M. Moussavi ressortait vainqueur du décompte des suffrages.

Ce papier 'dit le nombre de votes de M. Moussavi, 19.075.723 voix, de (Mehdi) Karoubi 13.387.104, et de M. Ahmadinejad 5.698.000 votes: c'est tout. C'est 12% des voix, pas 62%', a-t-elle martelé.

'Reconnaître la légitimité de M. Ahmadinejad signifierait ne pas reconnaître la légitimité du peuple iranien. Nous avons besoin que vous souteniez le mouvement démocratique du peuple iranien qui veut vivre en paix, être capable de rêver et de définir sa place comme une grande nation au sein de la communauté internationale', a ajouté Mme Satrapi.

'Demain sera trop tard', a-t-elle conclu, aux côtés du cinéaste Mohsen Makhmalbaf, qui a lu la même déclaration en persan.
(source : AFP)


Iran: la révolte touche aussi la province
Plusieurs villes de province d'Iran, notamment Machhad, Ispahan, Shiraz, sont touchées par le mouvement de protestation contre la réélection du président Mahmoud Ahmadinejad, ont rapporté ce mardi des témoins et des médias.
La protestation prend généralement une forme pacifique mais des incidents se sont également produits par endroit et le mouvement est gêné par un fort déploiement de forces de sécurité dans les petites localités, a-t-on ajouté.

Des habitants scandent Allah Akbar (Dieu est grand) vers 21h00 heures, comme le font des habitants de Téhéran, selon ces informations.

Cet acte remonte à l'époque pré-révolutionnaire quand l'ayatollah Khomeiny avait engagé les citoyens à monter sur leur toit chaque soir et pousser ce cri contre le régime impérial du Chah.

De même, des concerts de klaxons sont entendus tous les soirs et après-midi dans des quartiers de plusieurs villes du pays en signe de soutien au candidat Mir Hossein Moussavi, qui a contesté la réélection de Mahmoud Ahmadinejad.

Shiraz

A Shiraz, dans le Sud, des incidents ont eu lieu et plusieurs 'perturbateurs de l'ordre public' ont été arrêtés, selon le procureur de la ville, cité hier par l'agence Irna qui ne donne pas son nom.

'Lors des récents troubles, un certain nombre de gens ont été arrêtés. Ils sont accusés de trouble de l'ordre public, destruction de biens publics et privés', a-t-il ajouté. Il n'a pas précisé leur nombre, mais a affirmé qu'une 'enquête a été ouverte'.

'Ils ont cassé des vitres de magasins, détruit des banques et distributeurs de billets. L'université a été aussi le théâtre de troubles mais la situation est redevenue calme', a-t-il affirmé, ajoutant qu'il y avait eu également 'des blessés légers'.

Un commandant des forces de l'ordre a annoncé mardi l'arrestation de 'cent personnes dans les récents troubles', selon l'agence Isna.

Machhad

A Machhad, dans le Nord-Est, la deuxième ville du pays, un appel avait été lancé à la manifestation mais la présence massive de la police anti-émeute et des bassidjis (milice islamique) a dissuadé les gens d'y aller, a déclaré un témoin par téléphone.

'J'ai vu environ quinze personnes arrêtées après qu'elles aient crié et appeler à manifester', a-t-il ajouté.

Selon un autre témoin interrogé par l'AFP, dans plusieurs quartiers de la ville, 'les gens crient Allah Akbar le soir vers neuf heures' pour protester contre les résultats des élections.

'Les gens vont aussi dans la rue pour klaxonner. Mais il n'y a pas eu de manifestations', selon ce dernier.

D'autres villes du pays ont également connu des mouvements de protestation.

Ispahan

A Ispahan, dans le centre, des manifestants pro-Moussavi sont descendus dans la rue hier soir. Certains ont brûlé des motos de la police et des véhicules devant le bâtiment de la télévision d'Etat.

La police anti-émeutes a utilisé des gaz lacrymogènes et matraques contre les manifestants, selon des témoins joints par l'AFP.

Dans les petites villes du Nord, les manifestations sont plus difficiles à tenir à cause d'une très forte présence policière sur les places et avenues principales, plus faciles à contrôler compte tenu de la taille des localités.

A Téhéran, appel du pouvoir islamique à une contre-manifestation

Le pouvoir iranien a appelé à une contre-manifestation mardi à Téhéran à 16h00 (13h30 HB) place Vali Asr.

Ce rassemblement se substitue à la manifestation en faveur du président Mahmoud Ahmadinejad qui avait été annoncée pour 15h00 (12h30 HB) sur la même place par l'agence Irna.

Le Conseil de coordination de la propagande islamique, un organe officiel de la République islamique dépendant du guide suprême l'ayatollah Ali Khamenei, demande 'à toutes les couches de la société de participer à cette manifestation' pour protester contre les troubles de ces derniers jours, selon l'agence.

Le Conseil organise toutes les manifestations officielles du régime islamique. En 1999, lors des émeutes étudiantes, le même organe avait appelé à une grande manifestation qui avait mis un terme au mouvement en le réprimant violemment.

(M.S.)
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 23:41

Iran : fraudes, intimidations, le doute plane sur le scrutin
Delphine Minoui, envoyée spéciale à Téhéran)

Dans la soirée du vote, vendredi, la commission électorale aurait, dans un premier temps, prévenu Mir Hossein Moussavi de son succès.

Sous la pression croissante de la rue, le Guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, a fini par ordonner, lundi, une enquête sur les allégations de fraude. Dans l'attente de son verdict, les spécialistes de l'Iran redoublent d'efforts pour tenter de rassembler les preuves d'irrégularité du scrutin. Avec plus de 63 % des voix, la victoire de Mahmoud Ahmadinejad relève, disent-ils, d'une «mise en scène électorale» à laquelle il est difficile de croire.

Des appels sans réponse

«Ahmadinejad, certes, bénéficie d'un socle qui comprend, ¬au-delà des milieux ruraux, une majorité des gardiens de la révolution et des bassidjis - les miliciens islamiques. Mais de là à rassembler autant de voix, ça semble irréaliste», relève un analyste qui préfère garder l'anonymat. En l'absence d'observateurs internationaux, les irrégularités électorales, poursuit-il, ne sont pas étonnantes en Iran. À commencer par l'absence d'isoloirs qui facilite les pressions sur le vote des électeurs. Mais jamais scrutin n'aurait été aussi faussé.

Exemple flagrant : le réformiste Mir Hossein Moussavi, le rival principal d'Ahmadinejad, et Mehdi Karoubi sont, selon les chiffres publiés par le ministre de l'Intérieur, annoncés tous deux perdants dans leurs régions d'origine - l'Azerbaïdjan pour l'un et le Lorestan pour l'autre. « Des résultats étonnants dans un pays où les solidarités ethniques l'emportent souvent sur les enjeux nationaux », relève Juan Cole, spécialiste américain du Moyen-Orient, qui s'étonne également de la victoire d'Ahmadinejad dans la capitale iranienne, où les tendances progressistes sont importantes.

Tout le monde s'accorde également à penser que la forte participation aurait, logiquement, dû bénéficier à Mir Hossein Moussavi vers lequel se portaient les voix des femmes et des jeunes, absents des urnes en 2005.

Que s'est-il passé ? Selon certaines sources internes, la commission électorale aurait d'abord prévenu Moussavi de sa victoire, dans la soirée du vote, vendredi, tout en lui demandant d'attendre pour annoncer le résultat. Mais, le soir même, les rumeurs circulent selon lesquelles la réélection d'Ahmadinejad fera la une du journal conservateur Keyhan, dès le lendemain.

Ayant, semble-t-il, eu vent de l'affaire, Moussavi convoque alors, juste avant minuit, une conférence de presse, en dévoilant toute une liste de fraudes : le manque de bulletins de vote dans certaines grandes villes comme Chiraz, Ispahan et Téhéran, la fermeture anticipée de certaines urnes, malgré la prolongation annoncée des horaires de vote. Il évoque aussi l'impossibilité, pour ses représentants, d'assister au dépouillement, comme prévu par les autorités. Mais ses appels restent sans réponse.

Le soutien de Khatami

Pire. Le lendemain, un cordon de voitures de police empêche les journalistes d'accéder à un nouveau point presse, organisé par Moussavi dans les locaux du journal Etelaat. Furieux, ses partisans commencent alors à organiser des manifestations spontanées à travers la capitale, qui ont dégénéré en minicombats de rue face aux miliciens islamiques pendant le week-end.

Aujourd'hui, Moussavi et les manifestants ont reçu le soutien des deux autres candidats malchanceux au scrutin, Mehdi Karoubi et Mohsen Rezaï, ainsi que d'importantes personnalités politiques, telles que l'ex-président réformateur Khatami.

«Nous continuerons notre mouvement jusqu'à ce que les résultats de l'élection soient annulés et un nouveau scrutin organisé», a prévenu lundi son frère, Mohammad Reza Khatami.



Paris aussi, les opposants iraniens manifestent leur colère
Deux jours après l’annonce de la victoire de Mahmoud Ahmadinejad à l’élection présidentielle iranienne, une centaine d’Iraniens de France ont manifesté à Paris pour demander l’annulation du scrutin.

Par Gaëlle LE ROUX

Un peu gauche - même timide au début - mais déterminée, une petite centaine d’Iraniens de France s'est rassemblée dans le centre de Paris, dans un quartier piéton de la capitale. Une initiative du Comité indépendant contre la répression des citoyens iraniens, formé juste après l’annonce des résultats de la présidentielle iranienne. Comme à Téhéran et dans d’autres villes du monde, ils protestent contre ce qu’ils appellent le 'coup d’Etat' de Mahmoud Ahmadinejad, le président sortant réélu officiellement vendredi avec plus de 63 % des voix.

'Ahmadinejad, Pinochet, l’Iran n’est pas le Chili !', 'À bas les Taliban, qu’ils soient à Kaboul ou à Téhéran', scande la foule, tantôt en perse, tantôt en français, en brandissant des pancartes où est inscrit 'Where is my vote ?' ('Où est mon vote ?'), ou encore 'Ahmadinejad n’est pas mon président'. Dans la petite assemblée, le vert domine, en rubans, ballons ou foulards. C'est la couleur choisie par Mir Hossein Moussavi, le principal opposant de Mahmoud Ahmadinejad.

'D’habitude, je ne vais pas voter. Les élections, dans ce régime islamique, ça consiste à choisir entre le mal et le pire. Mais là, j’y suis allé et [Ahmadinejad] a vraiment volé nos votes', témoigne un jeune homme souhaitant garder l’anonymat, à Paris depuis quatre ans. En 1999, il a connu les geôles iraniennes pendant plusieurs jours pour avoir participé aux manifestations étudiantes contre le régime islamique.

La crainte d'être reconnus

À Paris, très peu de manifestants osent donner leur nom à la presse. 'Je retourne en Iran dans un mois, je ne veux pas avoir de problème', se justifie Sina, 27 ans, étudiant en musique dans la capitale française depuis deux ans. Quelques personnes portent des masques médicaux, des foulards et des lunettes de soleil pour ne pas être reconnues.

Mais Arash Naimain, en France depuis deux ans, refuse de se cacher. 'Ma mère a été battue, mes amis manifestent avec courage dans les rues de Téhéran. Alors non, je n’ai pas peur. Il faut qu’on soit leurs voix à l’étranger !'

Tous demandent l’annulation pure et simple de l’élection et l’organisation d’un nouveau scrutin sous l’œil d’observateurs internationaux.

Dans la petite foule, les rumeurs vont bon train. Une manifestation monstre, rassemblant des centaines de milliers de personnes, se déroule au même moment à Téhéran. On parle de répression, d’arrestations, même de morts. 'Mais on ne peut pas savoir ce qu’il se passe réellement, de nombreux journalistes étrangers ont été expulsés', tempère une femme, souhaitant elle aussi garder l’anonymat.

Pendant ce temps, la centaine de manifestants entonne 'Yar-e Dabestani' ('Camarade d’école'), un chant révolutionnaire. Celui-là même que chantaient les étudiants pour protester contre la dictature du Shah à la fin des années 70, puis reprises par les étudiants lors des manifestations de 1999


Iran: Un Français témoigne
Propos recueillis par Nicolas MOSCOVICI

Expatrié depuis six mois en Iran, un ressortissant français fait au JDD.fr le point de la situation à Téhéran. Depuis dimanche, les opposants à Mahmoud Ahmadinejad se mobilisent dans la rue, dans un climat extrêmement tendu. Officiellement, les violences qui ont éclaté ont fait un mort, mais, affirment notre interlocuteur, certains parlent déjà d''une trentaine' de victimes.

La moindre petite étincelle pourrait mettre le feu aux poudres.' Expatrié à Téhéran depuis six mois, Régis (*) est un témoin privilégié des troubles qui secouent actuellement la capitale iranienne. Pour ce Français, qui, travaillant et habitant relativement loin du centre de la ville, ne se trouve pas en prise directe avec les événements, 'on ne sait pas ce qui peut se passer'. A titre personnel, il ne se dit pas 'inquiet' - d'autant que 'les gens aiment beaucoup les Français ici' - et indique attendre 'les consignes de l'ambassade de France' pour agir en conséquence. En revanche, alors que les médias iraniens et internationaux ont fait état d'un mort dans les violences qui opposent pro-Ahmadinejad et pro-Moussavi, lui, s'appuyant sur les témoignages d'Iraniens qu'il fréquente, avance le chiffre d''une trentaine' de victimes. Sans compter 'de nombreuses arrestations parmi les meneurs de l'opposition'. 'Le climat est clairement à l'inquiétude', avance encore Régis.

'Tout le monde a pris une bonne baffe'

Cette situation extrêmement tendue, il l'explique d'abord par 'le décalage' entre les aspirations au 'changement' du peuple et le verdict des urnes. 'Dans mon quartier, le jour du vote, j'ai été surpris de voir à quel point les gens soutenaient Moussavi, et ce, quelle que soit leur origine sociale. Or, les résultats annonçant la victoire d'Ahmadinejad sont tombés très tôt le samedi, plus tôt que prévu. Tout le monde a pris une bonne baffe'. Surtout que la forte mobilisation avait fait naître un espoir de victoire: 'Contrairement à 2005, les gens sont allés voter en masse parce qu'ils pensaient être écoutés. Ils sont aujourd'hui très déçus.'

Soucieux 'de ne pas (s)e mêler de trop près des affaires d'un pays qui n'est pas le (s)ien', le Français refuse de parler ouvertement de fraude. 'Il n'y a pas que Téhéran, je ne sais pas comment a voté le reste de l'Iran', se dédouane-t-il. Ce qui ne l'empêche pas de constater l'immense mobilisation populaire qui s'est organisée derrière Mir Hossein Moussavi. 'Il y a ceux, très nombreux, qui manifestent dans la rue, mais également ceux, qui, par crainte de la répression, sont restés chez eux et qui, de leurs fenêtres crient 'A bas le dictateur!'', explique-t-il. Il se dit en revanche incapable de déterminer si la situation peut encore s'envenimer. 'Certains disent que cela peut se calmer d'ici une semaine, mais je le répète, aujourd'hui, on ne sait pas du tout ce qui peut se passer'.

(*) Par souci d'anonymat, le prénom a été modifié.
(source : leJDD.fr)


Iran: cessons de prendre nos rêves pour des réalités
Les journaux vantaient les mérites d'une société démocratique la semaine passée. Aujourd'hui, ils crient au scandale d'une élection volée. Il y a sans doute eu fraude électorale. Mais la réélection d'Ahmadinejad n'est-elle pas plutôt symptomatique d'autre chose ?

La réélection du populiste Ahmadinejad en Iran, au-delà du fait qu’elle ne change rien sur plan diplomatique, a mis en exergue la fausse naïveté de nombre de médias, au premier rang desquels, Libération et La Croix, visiblement en accord parfait sur la question.

L’ethnocentrisme naïf des médias occidentaux

Depuis plus d’une semaine, les médias sont en effervescence autour de l’élection présidentielle iranienne. Libération du vendredi 12 juin faisait sa une sur « Le printemps de Teheran ». On pouvait lire qu’ « un vent de liberté souffle sur l’Iran. (...) ». Et le journal de se prendre « à espérer que l’Iran, trente ans après son repli sur foi, fera le pari d’une certaine ouverture. »

D’une part, rappelons que le dit « repli sur foi » de l’Iran est arrivé suite à la chute du Shah, leader d’une dictature soutenue et armée par les Etats-Unis des secrétaires d’Etat Kissinger et Brzezinski – tout deux opposés sur à peu près tout à l’exception de la nécessaire hégémonie américaine, une autre forme de foi…

D’autre part, les médias se sont fait écho d’une démocratie mystifiée, dans laquelle chacun semblait avoir sa chance, avant de finalement retourner leur veste et leurs idées sur la démocratie iranienne parce que leur candidat avait perdu. Incroyable scénario complètement déconnecté de la réalité. Oui, il y a eu des débats. Oui, il y a eu des élections. Oui, il y eu une forte participation. Oui, il y a sans doute eu fraude électorale. Mais, force est de constater aussi que le populisme d’Ahmadinejad a « convaincu ». Certes, on peut toujours pleurer dans les chaumières de Libé et La Croix, invoquer « L’Espoir brisé » comme légitimité après coup… Reste qu'en réalité, il n'y jamais eu véritablement d'espoir ailleurs que dans les colonnes de ces journaux, trop prompts à vanter les mérites d'une démocratie dont tout le monde savait déjà qu'elle était biaisée. Trop prompts à penser que Ahmadinejad, qui hérisse l'occident chaque fois qu'il prend la parole (notamment lorsqu'il tient des propos antisémites), serait défait.

Ahmadinejad aurait conservé le soutien des provinces et des plus pauvres
Pleurer n'y changera malheureusement rien : tout laisse à penser qu'Ahmadinejad aurait conservé le soutien des provinces et des plus pauvres, comme le signifiait un géographe spécialiste de l’Iran sur France Inter ce matin. Ce que Libé et la Croix n'ont pas vu, c'est que le fond de commerce du Président sortant – la lutte contre l’hégémonisme américain, notamment nucléaire, à défaut militaire avec l’Otan – fonctionne plus que jamais. Et que, dans ces conditions, Obama a commis une erreur (même s'il croyait bien faire) en soutenant à demi-mot le challenger d'Ahmadinejad, ce qui s'est avéré contre-productif.

'Libération' a pêché par ethnocentrisme, paradoxal pour un journal qui avait considéré avec sympathie la victoire de Khomeiny en 1979... L'erreur de Libération est, aujourd'hui comme à l'époque, prendre ses désirs d'ici pour la réalité d'ailleurs.
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 17 Juin 2009, 07:41

von Rauffenstein a écrit:Sur la rationalité, je ne suis pas trop d'accord. Mao et Staline était rationnels. profondément. Mais ils ne se permettaient pas d'appliquer à l'étranger ce qu'ils faisaient à l'itérieur de leurs frontières.

L'Iran religieux, c'est différent. Dans le sens où il y a un discours eschatologique (oui, chez les Marxistes aussi, tu me diras, en quelque sorte) quand même. Il y a une part d'inconnue. C'est pour ça qu'on le compare à Hitler, l'Ahmadinejad. A tort ou à raison, je ne sais pas. Mais parce qu'il est dans une posture du discours qui y ressemble. Quand je parle d'Oncle Adolf, je ne parle pas des histoires de pogroms anti-feuj. C'est un détail dans l'affaire. Mais de la façon dont il place les perspectives du peuple iranien, distinct des autres de la région, de sa destinée, comme en le plaçant au centre d'un renouveau du sous cotinent musulman, chiite et sunite compris.

Les discours d'Hitler en 1938/39 sur l'Europe sont intéressants à étudier.


Oui mais tu a "éludé" le principal: Ahmadinejad n'a PAS le pouvoir de mettre à exécution ses menaces et les Mollah n'ont aucune intention de se suicider. Ça fait 30 ans qu'ils sont au pouvoir et c'est pas demain la veille qu'ils renonceront à y être. On vient d'en avoir la preuve.

Ahmadinejad, c'est de la rhétorique. Celui qui tombe dans ses pièges, celui-là est un imbécile, ou plutôt non, a intérêt à faire de la surenchère pour justifier certaines politiques. Je crois pas que tout le monde regrette que ce clown ait gagné les élections. Certainement pas les durs aux USA ni "bibi" en Israël. Le problème c'est qu'à force de surenchère, on va y arriver aux bombardements.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 17 Juin 2009, 08:18

Je ne comprends pas que vous mettiez des menaces dans la bouche de Mahmoud ? Il a menacé qui, réellement ? Quand il a dit que le régime sioniste était promis aux poubelles de l'Histoire ? Outre que c'est exactement la place qui revient à cette horreur (la seule qu'on pourrait éventuellement comparer à l'hitlérisme, hein, en se basant sur des faits, pas seulement des discours), je ne vois pas en quoi il s'agit d'une déclaration de guerre. Y voir autre chose que le prolongement de la volonté de résistance des peuples de la région réunis par une foi commune, contre les agresseurs venus d'Europe, c'est ne pas se rendre compte qu'on en est encore à l'ethnocentrisme colonialiste. Ce qui est scandaleux ce n'est pas les discours d'Ahmadinejad, c'est les discours de ceux qui les dénoncent. Rauffenstein n'a cependant pas entièrement tort de rappeler les discours d'Hitler des années 30, à l'époque où il tenait encore largement un discours d'émancipation nationale (parallèlement aux déclarations racistes, que je n'oublie pas bien sur), condition indispensable à l'émancipation des peuples et donc à l'exercice une démocratie réelle, car il y a un peu de ça effectivement chez les grands leaders du Tiers-Monde qui ont tenté de libérer leurs peuples de la domination occidentale, et la liste est longue des "Hitler" plus ou moins basanés et au nez crochu, depuis Nasser. Il serait interessant de discuter sur bases ainsi résumées, mais hélas 60 ans de propagande délirante ont définitivement fait perdre la raison à la plupart des Occidentaux. Ils ne se rendent pas compte que dans la religion hitlero-centriste qu'ils ont fondée, ils font de l'hitlérisme en utilisant la terminologie anti-hitlérienne, chose qu'avait très clairement expliquée Aimé Césaire dans son discours sur le colonialisme. Alors partons d'abord d'une base saine : "Israël, fait colonial" (comme disait le juif marxiste Maxime Rodinson).
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 17 Juin 2009, 08:49

Maverick a écrit:
eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?

peut-être vient-il pour d'autres que toi...comme moi.Les cimetières sont remplis de gens indispensables...comme toi.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 17 Juin 2009, 09:13

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?

peut-être vient-il pour d'autres que toi...comme moi.Les cimetières sont remplis de gens indispensables...comme toi.
Vu le nombre de fois que tu me parles ou que tu embrayes sur quelqu'un qui me répond, j'ai pourtant l'impression que tu viens sur le forum en partie pour moi.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 17 Juin 2009, 09:16

je peux te retourner la politesse en y ajoutant la célérité de tes réponses.
Sinon, sur le fond plut^tot sur la forme devrais je dire, tu n'as aucun intérêt pour moi.Un peu comme la pub des rillettes ,on a pas les mêmes valeurs .Je ne crache pas dans la soupe qui me nourrit ,moi.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 17 Juin 2009, 09:16

eric30 a écrit:
Maverick a écrit:
eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?

Tu viens pour gagner quelque chose ?
Je viens d'abord pour discuter bagnoles. Ensuite, les discussions sur le forum bistrot sont aussi trés instructives. Et je dis bien "discussion" parce que je ne vois pas l'intérêt de venir sur le forum pour que la moindre discussion parte en attaque personnelles.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 17 Juin 2009, 09:25

Ghinzani a écrit:je peux te retourner la politesse en y ajoutant la célérité de tes réponses.
Sinon, sur le fond plut^tot sur la forme devrais je dire, tu n'as aucun intérêt pour moi.Un peu comme la pub des rillettes ,on a pas les mêmes valeurs .Je ne crache pas dans la soupe qui me nourrit ,moi.
Ouaiiii d'accord. :lol:
Allez bonne journée.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 17 Juin 2009, 10:35

e viens d'abord pour discuter bagnoles. Ensuite, les discussions sur le forum bistrot sont aussi trés instructives. Et je dis bien "discussion" parce que je ne vois pas l'intérêt de venir sur le forum pour que la moindre discussion parte en attaque personnelles.


Tu confonds attaque personnelle et contradictions que tu ne supportes plus sans doute tu ne te rends pas comptes que tu deviens de moins en moins en tolérant si tu l’as été.

De toute façon je n’en ai rien à branler de toi, tu le sais très bien tu fais parti des piliers et des chouchous et cela m’on toujours exacerbé, et surtout toujours fait rigoler.
Sache je ne prends aucun pas plaisir à te contredire disons un geste citoyen, pas envers toi car ton cas doit-être est irréversible t'es Cortisé sur jusqu'à l'os mais je ne peu rrester insensible voila pourquoi je te porte des contradictions.

T'inquiète sur le forum être Cortisé comme tu l'est avec ton débit de connerie (inepties- mensonges-saloperie-propagande-racisme-...) qui va avec, et de parler aux nons de peuples alors qu'on est bien au chaud dans un pays un des plus envié au monde c'est un signe de bon tenue sur le forum, ou parait-il ne plane aucun poste antisémite ni de propagande ni de désinformation ou déformation d'information des gens de paix....

Toi des BV et autres sbires pseudos intellos enfermés devant un clavier à refaire le monde, le degré zéro qu'apporte la technologie de notre époque aux discutions aux débats aux échanges d’idée ; Je n’en ai rien à branler de vos non figures.

Un conseil" bouge ton cul va à la rencontre des personnes qui viennent se réfugier dans cet hexagone pourries totalitaire peuplés de sionistes et de colons et encore pour le moment horriblement LAÏC et demande leur le pourquoi ca risque d'être plus instructif et constructif que la documentation fournis par Cortese et compagnie. Maintenant je m'égare sans doute à ton sujet quand on s'exprime comme tu le fais sur certain sujets tu doit-être du même moule expression de connard de Français...
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 17 Juin 2009, 10:42

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
eric30 a écrit:Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
Si tu faisais l'effort d'écrire un peu plus clairement et sans attaques personnelles, on pourrait discuter...en attendant, les échanges avec toi sont impossibles. Du coup, je me demande ce que tu fous sur ce forum. Qu'est-ce-que tu y gagnes ?

peut-être vient-il pour d'autres que toi...comme moi.Les cimetières sont remplis de gens indispensables...comme toi.


Tu lui parle de gens, il ne connait que des communautés les gens ceux de la vrai vie je sais pas et le pense pas, oui au bureau sans doute. A force de marcher tête baissée hormis peut-être dans son quartier, on rumine on rumine et on voit rien d'autre de ce qu'on rumine.
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 17 Juin 2009, 10:46

Tu me donnes raison là...
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 17 Juin 2009, 10:51

Maverick a écrit:Tu me donnes raison là...

A quoi attaque personnelle ? Change de CD t'es gonflant.
Relis toi les attaque personnelle.
Du G.....Bonne journée rumine
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 17 Juin 2009, 11:44

eric30 a écrit:
Maverick a écrit:Tu me donnes raison là...

A quoi attaque personnelle ? Change de CD t'es gonflant.
Relis toi les attaque personnelle.
Du G.....Bonne journée rumine

:D :good
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 17 Juin 2009, 18:32

Cortese a écrit:Je ne comprends pas que vous mettiez des menaces dans la bouche de Mahmoud ? Il a menacé qui, réellement ? Quand il a dit que le régime sioniste était promis aux poubelles de l'Histoire ? Outre que c'est exactement la place qui revient à cette horreur (la seule qu'on pourrait éventuellement comparer à l'hitlérisme, hein, en se basant sur des faits, pas seulement des discours), je ne vois pas en quoi il s'agit d'une déclaration de guerre. Y voir autre chose que le prolongement de la volonté de résistance des peuples de la région réunis par une foi commune, contre les agresseurs venus d'Europe, c'est ne pas se rendre compte qu'on en est encore à l'ethnocentrisme colonialiste. Ce qui est scandaleux ce n'est pas les discours d'Ahmadinejad, c'est les discours de ceux qui les dénoncent. Rauffenstein n'a cependant pas entièrement tort de rappeler les discours d'Hitler des années 30, à l'époque où il tenait encore largement un discours d'émancipation nationale (parallèlement aux déclarations racistes, que je n'oublie pas bien sur), condition indispensable à l'émancipation des peuples et donc à l'exercice une démocratie réelle, car il y a un peu de ça effectivement chez les grands leaders du Tiers-Monde qui ont tenté de libérer leurs peuples de la domination occidentale, et la liste est longue des "Hitler" plus ou moins basanés et au nez crochu, depuis Nasser. Il serait interessant de discuter sur bases ainsi résumées, mais hélas 60 ans de propagande délirante ont définitivement fait perdre la raison à la plupart des Occidentaux. Ils ne se rendent pas compte que dans la religion hitlero-centriste qu'ils ont fondée, ils font de l'hitlérisme en utilisant la terminologie anti-hitlérienne, chose qu'avait très clairement expliquée Aimé Césaire dans son discours sur le colonialisme. Alors partons d'abord d'une base saine : "Israël, fait colonial" (comme disait le juif marxiste Maxime Rodinson).

rentere dans ton pays et remets ta burqah, sale colon arabe
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 17 Juin 2009, 19:29

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Je ne comprends pas que vous mettiez des menaces dans la bouche de Mahmoud ? Il a menacé qui, réellement ? Quand il a dit que le régime sioniste était promis aux poubelles de l'Histoire ? Outre que c'est exactement la place qui revient à cette horreur (la seule qu'on pourrait éventuellement comparer à l'hitlérisme, hein, en se basant sur des faits, pas seulement des discours), je ne vois pas en quoi il s'agit d'une déclaration de guerre. Y voir autre chose que le prolongement de la volonté de résistance des peuples de la région réunis par une foi commune, contre les agresseurs venus d'Europe, c'est ne pas se rendre compte qu'on en est encore à l'ethnocentrisme colonialiste. Ce qui est scandaleux ce n'est pas les discours d'Ahmadinejad, c'est les discours de ceux qui les dénoncent. Rauffenstein n'a cependant pas entièrement tort de rappeler les discours d'Hitler des années 30, à l'époque où il tenait encore largement un discours d'émancipation nationale (parallèlement aux déclarations racistes, que je n'oublie pas bien sur), condition indispensable à l'émancipation des peuples et donc à l'exercice une démocratie réelle, car il y a un peu de ça effectivement chez les grands leaders du Tiers-Monde qui ont tenté de libérer leurs peuples de la domination occidentale, et la liste est longue des "Hitler" plus ou moins basanés et au nez crochu, depuis Nasser. Il serait interessant de discuter sur bases ainsi résumées, mais hélas 60 ans de propagande délirante ont définitivement fait perdre la raison à la plupart des Occidentaux. Ils ne se rendent pas compte que dans la religion hitlero-centriste qu'ils ont fondée, ils font de l'hitlérisme en utilisant la terminologie anti-hitlérienne, chose qu'avait très clairement expliquée Aimé Césaire dans son discours sur le colonialisme. Alors partons d'abord d'une base saine : "Israël, fait colonial" (comme disait le juif marxiste Maxime Rodinson).

rentere dans ton pays et remets ta burqah, sale colon arabe


Holà, contrôle ton vocabulaire mécréant, t'es pas sur ff ici! :twisted:
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: et demain, l'Iran....

Messagede schumilton29 le 17 Juin 2009, 20:38

..
Dernière édition par schumilton29 le 29 Juin 2009, 16:43, édité 1 fois.
schumilton29
 

Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 17 Juin 2009, 20:56

Cortese a colonisé qui ou quoi??? :eek:

Edit: ok, j'ai pigé. Cortese est finalement venu s'installer dans la propriété auvergnate de Panzer grâce à son Denel-Mecham NTW 20mm portable cannon

Image

YEAH!!!!!! :D
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 18 Juin 2009, 08:12

:lol:
Je connais des Kabyles (Fellag par exemple) qui me disent que ma ville natale, dans laquelle je suis enraciné à travers une multitude de générations, est un territoire kabyle que j'aurais occupé indûment. C'est peut être à ce genre d'idioties que fait allusion Mokrane Aït Panzer ?
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 18 Juin 2009, 09:21

La CIA et le laboratoire iranien
par Thierry Meyssan*

La nouvelle d’une possible fraude électorale s’est répandue à Téhéran comme une traînée de poudre et a poussé dans la rue les partisans de l’ayatollah Rafsanjani contre ceux de l’ayatollah Khamenei. Ce chaos est provoqué en sous-main par la CIA qui sème la confusion en inondant les Iraniens de messages SMS contradictoires. Thierry Meyssan relate cette expérience de guerre psychologique.


En mars 2000, la secrétaire d’État Madeleine Albright a admis que l’administration Eisenhower avait organisé un changement de régime, en 1953, en Iran et que cet événement historique explique l’hostilité actuelle des Iraniens face aux États-Unis. La semaine dernière, lors de son discours du Caire adressé aux musulmans, le président Obama a officiellement reconnu qu’« en pleine Guerre froide, les États-Unis ont joué un rôle dans le renversement d’un gouvernement iranien démocratiquement élu » [1].

À l’époque, l’Iran est contrôlée par une monarchie d’opérette dirigée par le chah Mohammad Reza Pahlavi. Il avait été placé sur le trône par les Britanniques, qui avaient forcé son père, l’officier cosaque pro-nazi Reza Pahlavi, à démissionner. Cependant, le chah doit composer avec un Premier ministre nationaliste Mohammad Mossadegh. Celui-ci, avec l’aide de l’ayatollah Abou al-Qassem Kachani, nationalise les ressources pétrolières [2]. Furieux, les Britanniques convainquent les États-uniens qu’il faut stopper la dérive iranienne avant que le pays ne sombre dans le communisme. La CIA met alors en place l’Opération Ajax visant à renverser Mossadegh avec l’aide du chah, et à le remplacer par le général nazi Fazlollah Zahedi, jusque là détenu par les Britanniques. Il installera le régime de terreur le plus cruel de l’époque, tandis que le chah servira de couverture à ses exactions en posant pour les magazines people occidentaux.

L’opération Ajax fut dirigée par l’archéologue Donald Wilber, l’historien Kermit Roosevelt (le petit-fils du président Theodore Roosevelt) et le général Norman Schwartzkopf Sr. (dont le fils homonyme a commandé l’opération Tempête du désert). Elle reste un modèle de subversion. La CIA imagine un scénario qui donne l’impression d’un soulèvement populaire alors qu’il s’agit d’une opération secrète. Le clou du spectacle étant une manifestation à Téhéran avec 8 000 figurants payés par l’Agence pour fournir des photos convaincantes à la presse occidentale [3].

L’Histoire se répéterait-elle ? Washington a renoncé à attaquer militairement l’Iran et a dissuadé Israël de prendre une telle initiative. Pour parvenir à « changer le régime », l’administration Obama préfère jouer la carte —moins dangereuse, mais plus aléatoire— de l’action secrète. À l’issue de l’élection présidentielle iranienne, de vastes manifestations opposent dans les rues de Téhéran les partisans du président Mahmoud Ahmadinejad et du guide Ali Khamenei d’un côté, aux partisans du candidat malheureux Mir-Hossein Mousavi et de l’ex-président Akbar Hashemi Rafsanjani de l’autre. Elle traduisent un profond clivage dans la société iranienne entre un prolétariat nationaliste et une bourgeoisie qui déplore d’être tenue à l’écart de la globalisation économique [4]. Agissant en sous-main, Washington tente de peser sur les événements pour renverser le président réélu.

Une nouvelle fois, l’Iran est un champ d’expérimentation de méthodes innovantes de subversion. La CIA s’appuie en 2009 sur une arme nouvelle : la maîtrise des téléphones portables.

Depuis la généralisation des téléphones portables, les services secrets anglo-saxons ont multiplié leurs capacités d’interception. Alors que l’écoute des téléphones filaires nécessite la pose de bretelles de dérivation, donc des agents sur place, l’écoute des portables peut se faire à distance grâce au réseau Échelon. Toutefois, ce système ne permet pas d’interception des communications téléphoniques via Skype, d’où le succès des téléphones Skype dans les zones de conflit [5]. La National Security Agency (NSA) vient donc de démarcher les fournisseurs d’accès internet du monde entier pour obtenir leur concours. Ceux qui ont accepté ont été grassement rétribués [6].

Dans les pays qu’ils occupent —Irak, Afghanistan et Pakistan—, les Anglo-Saxons interceptent la totalité des conversations téléphoniques qu’elles soient émises par des portables ou qu’elles soient filaires. Le but n’est pas de disposer de retranscription de telle ou telle conversation, mais d’identifier les « réseaux sociaux ». En d’autres termes, les téléphones sont des mouchards qui permettent de savoir avec qui une personne donnée est en relation. Partant de là, on peut espérer identifier les réseaux de résistance. Dans un second temps, les téléphones permettent de localiser les cibles identifiées, et de les « neutraliser ».

C’est pourquoi, en février 2008, les insurgés afghans ont ordonné aux divers opérateurs de stopper leur activité chaque jour de 17h à 03h, de manière à empêcher les Anglo-Saxons de suivre leurs déplacements. Les antennes-relais de ceux qui ont contrevenu à cet ordre ont été détruites [7].

À l’inverse, —hormis un central téléphonique touché par erreur—, les forces israéliennes se sont bien gardées de bombarder les relais téléphoniques à Gaza, lors de l’opération Plomb durci, en décembre 2008-janvier 2009. Il s’agit là d’un changement complet de stratégie chez les Occidentaux. Depuis la guerre du Golfe prévalait la « théorie des cinq cercles » du colonel John A. Warden : le bombardement des infrastructures de téléphonie était considéré comme un objectif stratégique à la fois pour plonger la population dans la confusion et pour couper les communications entre les centres de commandement et les combattants. Désormais, c’est le contraire, il faut protéger les infrastructures de télécommunications. Durant les bombardements de Gaza, l’opérateur Jawwal [8] a offert du crédit à ses abonnés, officiellement pour leur venir en aide, de facto dans l’intérêt des Israéliens.

Franchissant un pas, les services secrets anglo-saxons et israéliens ont développé des méthodes de guerre psychologique basées sur l’usage extensif des portables. En juillet 2008, après l’échange de prisonniers et dépouilles entre Israël et le Hezbollah, des robots ont lancé des dizaines de milliers d’appel vers des portables libanais. Une voix en arabe mettait en garde contre toute participation à la Résistance et dénigrait le Hezbollah. Le ministre libanais des télécom, Jibran Bassil [9], avait déposé une plainte à l’ONU contre cette flagrante violation de la souveraineté du pays [10].

Sur le même modèle des dizaines de milliers de Libanais et de Syriens ont reçu un appel automatique en octobre 2008 leur proposant 10 millions de dollars contre toute information qui permettrait de localiser et de délivrer des soldats israéliens prisonniers. Les personnes intéressées pour collaborer étaient invitées à joindre un numéro au Royaume-Uni [11].

Cette méthode vient d’être employée en Iran pour intoxiquer la population en répandant des nouvelles choquantes, et pour canaliser le mécontentement qu’elles suscitent.

En premier lieu, il s’est agit de répandre par SMS durant la nuit du dépouillement la nouvelle selon laquelle le Conseil des gardiens de la Constitution (équivalent de la Cour constitutionnelle) avaient informé Mir-Hossein Mousavi de sa victoire. Dès lors, l’annonce, plusieurs heures plus tard des résultats officiels —la réélection de Mahmoud Ahmadinejad avec 64 % des suffrages exprimés— paraissait un gigantesque trucage. Pourtant, trois jours plutôt, M. Mousavi et ses amis considéraient la victoire massive de M. Ahmadinejad comme certaine et s’efforçaient de l’expliquer par des déséquilibres dans la campagne électorale. Ainsi l’ex-président Akbar Hashemi Rafsanjani détaillait ses griefs dans une lettre ouverte. Les instituts de sondage US en Iran pronostiquaient une avance de M. Ahmadinejad de 20 points sur M. Mousavi [12]. À aucun moment, la victoire de M. Mousavi n’est parue possible, même s’il est probable que des trucages ont accentué la marge entre les deux candidats.

Dans un second temps, des citoyens ont été sélectionnés ou se sont fait connaître sur internet pour converser sur Facebook ou s’abonner à des fils de dépêche Twitter. Ils ont alors reçu, toujours par SMS, des informations —vraies ou fausses— sur l’évolution de la crise politique et les manifestations en cours. Ce sont ces dépêches anonymes qui ont répandu les nouvelles de fusillades et de morts nombreux ; nouvelles à ce jour non confirmées. Par un malencontreux hasard de calendrier, la société Twitter devait suspendre son service durant une nuit, le temps nécessaire à la maintenance de ses installations. Mais le département d’État des États-Unis est intervenu pour lui demander de surseoir à cette opération [13]. Selon le New York Times, ces opérations contribuent à semer la défiance dans la population [14].


Simultanément, dans un effort nouveau la CIA mobilise les militants anti-iraniens aux USA et au Royaume-Uni pour ajouter au désordre. Un Guide pratique de la révolution en Iran leur a été distribué, il comprend plusieurs conseils pratiques, dont :
- régler les comptes Twitter sur le fuseau horaire de Téhéran ;
- centraliser les messages sur les comptes Twitter @stopAhmadi, #iranelection et #gr88 ;
- Ne pas attaquer les sites internet officiels de l’État iranien. « Laissez faire l’armée » US pour cela (sic).
Mis en application, ces conseils empêchent toute authentification des messages Twitter. On ne peut plus savoir s’ils sont envoyés par des témoins des manifestations à Téhéran ou par des agents de la CIA à Langley, et l’on ne peut plus distinguer le vrai du faux. Le but est de creer toujours plus de confusion et de pousser les Iraniens à se battre entre eux.

Les états-majors, partout dans le monde, suivent avec attention les événements à Téhéran. Chacun tente d’évaluer l’efficacité de cette nouvelle méthode de subversion dans le laboratoire iranien. À l’évidence, le processus de déstabilisation a fonctionné. Mais il n’est pas sûr que la CIA puisse canaliser les manifestants pour qu’ils fassent eux-mêmes ce que le Pentagone a renoncé à faire et qu’ils n’ont aucune envie de faire : changer le régime, clore la révolution islamique.

Thierry Meyssan
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2009, 09:46

méchant Obama..sale black au service des blancs... :P
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 18 Juin 2009, 09:55

Clinton défend l'intervention auprès de Twitter au sujet de l'Iran

La secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, a défendu mercredi l'intervention de ses services auprès du site de socialisation Twitter pour empêcher une coupure du réseau, estimant qu'il représente un outil de communication "important" pour les Iraniens.

Questionnée par la presse sur l'intervention de l'administration américaine auprès de Twitter pour lui demander de reporter une opération de maintenance entraînant une interruption de ses services afin de permettre aux opposants iraniens de
continuer à l'utiliser, Clinton a estimé que le fait de "garder cette ligne de communication ouverte et permettre aux gens de partager des informations, notamment à un moment où il n'y a pas beaucoup d'autre source d'information, c'est un aspect important du droit de s'exprimer et de la capacité à s'organiser ".

Selon un porte-parole département d'Etat, Philip Crowley, un responsable du ministère américain des Affaires étrangères est entré en contact lundi soir
avec les responsables du site de micro-blogs pour leur demander de reporter leur opération de maintenance.

Les manifestants iraniens contestant le résultat du scrutin présidentiel ont eu recours au site Twitter pour appeler à la protestation.

Twitter permet à ses utilisateurs d'envoyer des messages de 140 caractères ou moins à toutes les personnes abonnées à leurs flux, sur téléphone portable
ou ordinateur.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2009, 10:09

Mercfi l'Amérique de leur permettre une vie décente... :o
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 18 Juin 2009, 10:21

La CIA et le laboratoire iranien
par Thierry Meyssan*


T’as pas réussi à faire autrement que de dégainer l’armurerie lourde; là c'est du lourd de lourd.

Un ensemble de question: t’es un comptoir ? Une caisse enregistreuse ? Une mascotte qui pend qui fait coin coi quand on appui dessus ?
Tu donnes vraiment l'impression (plus mais bon...) de faire parti du fond de commerce de Meyssan, comme une fourmis.

Poster sur l’Iran il y a un sacré choix en mettant de côté ses croyances sur le sujet.

Et pour l’article de Meyssan pourquoi tu l’as pas mis dans le post ou certain refont l’histoire sur les évènements du 11/09, ils auraient retrouvés le sourire tes copains.

Maintenant le couplet du Cortese va sortir du clavier pour nous ressortir Nasser… Suez une bifurcation sur Hilter, en nous faisant passer pour des complices des mauvais choix stratégiques des années 50 à 70 de nos aïeuls, ou alors des ignorants des manipulations gobant tout bouche grande ouverte. Vous êtes pitoyable et vraiment vous penser sortir du lot avoir une tête plus remplie les autres sur les sujets du moyen et proche orient et de ses retombées en Occident, en nous sortant des manipulations tous les plus grotesques les unes que les autres pour arriver simplement à proférer, le but, n'importe quoi en se servant des sujets et événement grave de l'actualité.
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Fatcap le 18 Juin 2009, 10:22

Il y a une chose qui m'étonne au sujet de Twitter : la campagne de publicité massive, dans tous les journaux, depuis plusieurs mois, en faveur du service. Pour un site qui permet tout juste de publier des sous-SMS... La majorité des nouveaux usagers abandonne au bout de quelques mois. Par ailleurs la boîte qui gère Twitter ne génère quasiment pas de revenus et ils n'ont toujours aucune idée de comment exploiter Twitter commercialement de façon à rendre le truc rentable. La même chose est valable, à un moindre degré, pour facebook. Parallèlement, ça ne date pas d'hier que je lis que les sites comme facebook et twitter ont été lancés ou aidés dans leur financement par la CIA ou la NSA, par le biais de sociétés écran. Si des scientifiques ont déjà commencé à se servir des réseaux sociaux pour mener des études, je vois mal pourquoi la CIA ou un service secret quelconque se priverait de ces énormes bases de données. Et pourquoi pas s'en servir de manière plus active, comme le décrit Meyssan, pour répandre des fausses nouvelles et travailler un peu la population à Téhéran ? Tout ça ressemble salement à une révolution colorée de bonne facture...
Dernière édition par Fatcap le 18 Juin 2009, 10:24, édité 1 fois.
"Au commencement était l'émotion."
Louis-Ferdinand Céline
Fatcap
 
Messages: 4017
Inscription: 04 Mai 2004, 14:23
Localisation: Berlin

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 18 Juin 2009, 10:24

En Iran, 'le sommet de l'Etat est coupé en deux'
Pour Clément Therme, chercheur à l'Institut français des relations internationales (IFRI), la crise iranienne reflète l'affrontement entre deux conceptions de l'exercice du pouvoir.

La violence des manifestations, leur intensité et leur durée sont-elles une surprise ?
- C'est une surprise pour tous les observateurs de l'Iran. Mais c'est surtout une surprise pour l'establishment de la République islamique. L'oligarchie politico-religieuse en place à Téhéran avait surévalué la popularité d'Ahmadinejad. Ces manifestations sont un événement inédit : c'est la première fois que des actions d'une telle ampleur ont lieu dans la République islamique contre la manipulation du vote.

Qu'espèrent les manifestants ? Quelles sont leurs revendications ?
- La force du mouvement est justement dans la simplicité et la modestie de ses revendications. Ce que demande Moussavi [candidat battu face au président Ahmadinejad], c'est l'annulation des élections.

Au-delà de cette revendication officielle, les motivations des manifestants sont diverses : certains soutiennent Moussavi, d'autres, notamment les étudiants, veulent la fin de la République islamique, ou au moins que le système leur donne plus de libertés. Moussavi est devenu le vecteur d'un mécontentement qui ne pouvait pas s'exprimer auparavant.

Peut-on s'attendre à voir les autorités faire un geste de conciliation ?
-Le précédent de 1999 [la violente révolte des étudiants en juillet] peut nous apprendre beaucoup : la sortie de crise, à l'époque, avait été facilitée par la personnalité du président Khatami, un homme plus ouvert au dialogue que son successeur. Aujourd'hui, la sortie de crise est compliquée par la personnalité d'Ahmadinejad. C'est une personnalité polarisante, on est avec lui ou contre lui. L'intensité du conflit, latent jusque-là, entre les étudiants et le président est telle qu'il est impossible de voir comment il va se résoudre.

Qui est aux commandes de l'Iran en ce moment ?

- C'est difficile à dire. Tout comme on observe, dans la rue, les divisions de la société iranienne, le sommet de l'Etat est lui aussi coupé en deux. On observe une confrontation entre deux visions de la République islamique.

D'un côté, il y a les durs, emmenés par Mahmoud Ahmadinejad, le guide suprême Ali Khamenei et l'ayatollah Mesbah-Yazdi. Ce groupe est favorable à une théorie du gouvernement islamique dans lequel la souveraineté populaire est quantité négligeable. La légitimité divine du pouvoir se suffit à elle-même. Ce clan a poussé son autorité au maximum, notamment en distribuant la rente pétrolière. Il n'entend pas perdre ce pouvoir.

De l'autre côté, il y a les réformistes et les conservateurs pragmatiques, qui se sont rapprochés pendant la présidence Ahmadinejad, avec Moussavi et Khatami comme leaders. Ils restent tout de même des hommes du sérail, qui entendent pérenniser la République islamique.

Pour l'heure, on ne sait pas sur quoi cette opposition va déboucher. Mais le clan conservateur est passé à l'attaque, avec par exemple l'arrestation temporaire du frère de Khatami.

C'est donc dans la rue que pourrait se résoudre cette scission...

Les manifestants jouent un rôle important. Ils se sont rangés derrière Moussavi et le clan des réformateurs. Ce sera un enjeu de taille dans la bataille.Times New Roman,serif;'>

Mais la clé de ce conflit est aussi à chercher du côté du clergé chiite. Si les Iraniens sont croyants, ils ne sont pas tous en faveur d'un pouvoir politique dominé par le religieux. C'est vrai en particulier pour le haut clergé qui soutient plutôt les conservateurs pragmatiques et les réformateurs.

Khamenei, qui est au sommet du système iranien, soutient-il clairement Ahmadinejad ?

- Pour l'instant, oui. Mais s'il sent que la pérennité de la République islamique est menacée, Khamenei pourrait lâcher Ahmadinejad. Le guide suprême défendra le président tant que celui-ci lui semblera le plus à même d'assurer la survie de la République islamique.

Cette menace d'éclatement de la République islamique est-elle réelle ?

- Là encore, c'est difficile à dire. Il ne faut pas oublier que Moussavi est avant tout un homme du sérail, une figure de la République islamique. Il n'en est pas un opposant. Les personnalités et les clans qui s'affrontent ne sont pas des révolutionnaires.

Ceci dit, tout peut arriver. Avant 1979, rares étaient ceux qui avaient envisagé la chute du shah...

Propos recueillis par Benoît Vitkine
(source : Le Monde)

Moussavi lance un nouveau défi au régime iranien
Le bras de fer se poursuit en Iran entre le pouvoir et l'opposition. Alors que les manifestations continuaient mercredi à Téhéran, Mir Hossein Moussavi a lancé un défi au régime en appelant à un grand rassemblement jeudi dans la capitale pour protester contre la réélection du président Mahmoud Ahmadinejad.

Avec cet appel sur Internet, Mir Hossein Moussavi a directement défié les Gardiens de la Révolution, la plus puissante force armée iranienne, qui ont exigé que les sites et blogs iraniens retirent tout matériel susceptible de 'créer des tensions', sous peine sinon de s'exposer à des poursuites. Pendant ce temps, la répression contre les dissidents se poursuivait, avec l'arrestation de plusieurs dirigeants de l'opposition, intellectuels et journalistes, selon l'ONG 'International Campaign for Human Rights'.

Plusieurs sites Internet partisans de Moussavi ont appelé à une manifestation mercredi, mais le candidat réformateur n'en a pas fait mention. Un grand rassemblement de l'opposition a toutefois eu lieu à Téhéran, selon des vidéos d'amateurs et la télévision d'Etat.

Le guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, a demandé à Mir Hossein Moussavi de soumettre ses réclamations par la procédure établie, et, chose extraordinaire, il a appelé les Iraniens à s'unir derrière leur gouvernement. Mais Mir Hossein Moussavi n'a pas semblé vouloir se limiter à cela et a donné rendez-vous à ses partisans pour une grande manifestation jeudi.

'Nous voulons un rassemblement pacifique pour protester contre la tendance malsaine de cette élection et pour atteindre notre objectif d'annulation des résultats', a déclaré l'ancien Premier ministre, exigeant 'une nouvelle élection présidentielle qui ne verra pas se répéter la honteuse fraude du précédent scrutin'.

Alors que le vert est la couleur adoptée par les réformateurs, il a demandé à ses partisans de porter des vêtements noirs en signe de deuil après la mort de manifestants -au moins sept lundi soir selon les autorités.

M. Moussavi cherche également le soutien des grands ayatollahs d'Iran, même si ceux-ci ne possèdent pas de rôle politique direct. Il a envoyé une lettre à un influent ayatollah libéral, Youssef Sanei, qui s'est montré encourageant en diffusant un communiqué en faveur 'des droits et du respect du vote du peuple'.

Les manifestations de partisans de Moussavi et celles des pro-Ahmadinejad se succèdent à Téhéran depuis vendredi, plongeant l'Iran dans l'une de ses pires crises politiques depuis l'avènement de la République islamique en 1979.

Le Conseil des gardiens de la révolution s'est déclaré lundi prêt à recompter une partie des bulletins de vote, et le guide suprême de la révolution, l'ayatollah Ali Khamenei, a lancé mardi un appel à l'unité nationale.

Les tensions se sont même étendues au monde du sport. Cinq joueurs de l'équipe nationale de football iranienne, dont le capitaine Ali Karimi, portaient des brassard verts en signe de soutien à M. Moussavi lors d'un match de qualification pour la Coupe du monde disputée en Corée du Sud qui a été diffusé à la télévision mercredi en Iran.

Des supporters iraniens avaient déployé une banderole sur laquelle on pouvait lire à l'intention de Mahmoud Ahmadinejad 'Va en enfer, dictateur', et brandissaient des drapeaux iraniens portant l'inscription 'Iran libre'.

Les blogs et les sites Internet comme Facebook et Twitter ont été essentiels pour les Iraniens. Ils ont ainsi pu envoyer à l'étranger des informations sur les manifestations et les violences. Le Web est devenu encore plus important, le gouvernement ayant interdit aux médias étrangers de donner des informations sur les manifestations de rues à Téhéran. Moussavi a condamné le blocage des sites Web, affirmant que le gouvernement ne tolérait pas la voix de l'opposition.

Les violences de ces derniers jours ont fait au moins sept morts, selon les médias publics iraniens, mais des vidéos et des photos diffusés par des gens en Iran montrent des scènes de violence qui n'ont pas été mentionnées par les canaux officiels.

A Paris, le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner a laissé entendre qu'il soupçonnait mot une fraude lors de la présidentielle iranienne, se déclarant 'convaincu que quelque chose s'est passé'. Téhéran a réagi avec colère aux propos du président Nicolas Sarkozy mais aussi à ceux, plus pondérés, de Barack Obama.
(source : Courrier International)




Les Occidentaux ont pris leurs désirs pour des réalités
La réélection du président sortant n’a surpris que ceux qui avaient une perception déformée de l’opinion publique iranienne. L’analyse d’un éditorialiste arabe.

Al Hayat | Daoud Al-Charyan


A bstraction faite des doutes que l’on peut avoir sur la sincérité des résultats – en raison des irrégularités constatées lors du scrutin, des problèmes concernant les bulletins de vote et du fait que des millions de personnes n’ont pas pu participer à l’élection présidentielle –, la victoire de Mahmoud Ahmadinejad permet de tirer quelques conclusions. Ainsi nous rappelle-t-elle notamment la réélection de George Bush en 2004 : le Parti républicain avait alors su exploiter le thème de la guerre contre le terrorisme à un moment où l’électorat américain était sous l’emprise de la peur. La même chose s’est produite en Iran : les tensions avec les Etats-Unis et le rejet des ambitions nucléaires de l’Iran par la communauté internationale ont largement contribué à la victoire d’Ahmadinejad. La campagne pour ces élections a été suivie de près au niveau régional et international. La couverture médiatique étrangère a accrédité l’idée qu’Ahmadinejad ne pouvait gagner. C’était prendre ses propres désirs pour la réalité. Les journalistes ont donné une vision déformée de l’opinion publique – probablement parce qu’ils ne savaient pas comment aborder la rue iranienne. Ils n’ont pas compris qu’il ne fallait pas confondre les différents niveaux, politique et sociologique. Car le désaccord des Iraniens au sujet de certains problèmes de société – et notamment certaines lois réglementant le mode de vie – ne les empêche pas d’être d’accord sur les sujets de sécurité nationale tels que le programme nucléaire et la politique régionale, en particulier vis-à-vis de l’Irak. L’espoir qui s’est manifesté ces dernières semaines d’un changement de politique intérieure et extérieure n’est toutefois pas anéanti par la victoire d’Ahmadinejad. Car les conditions dans lesquelles il commence son second mandat ont beaucoup changé, aussi bien au niveau régional – en Syrie et au Liban – qu’au niveau international – avec la perspective d’un dialogue avec les Etats-Unis. Par ailleurs, Ahmadinejad ne joue pas le rôle principal dans le processus de prise de décision, processus complexe en Iran et qui implique de nombreuses forces religieuses et politiques. L’observateur des rapports de force à l’intérieur du régime sait qu’il y a consensus sur l’ouverture d’un dialogue avec Washington – même si les uns et les autres divergent sur les demandes à formuler – et sur la nécessité de changer l’image de l’Iran, qui est actuellement celle d’un pays recherchant l’affrontement.
(source : Courrier international)


Fraude mode d’emploi

Si les partisans de Mir Hossein Moussavi manquent encore de preuves tangibles pour asseoir leurs accusations de fraudes massives, il est certain que les réalités du système électoral se prêtent fort bien à des manipulations. La loi prévoit que le ministère de l’Intérieur, chargé d’organiser et de superviser les scrutins, mette en place un comité de contrôle dans chacun des 45 000 bureaux de vote que compte le pays. “Chaque candidat a le droit de se faire représenter au sein de ces comités afin de suivre le déroulement du vote et le dépouillement”, explique le site d’information arabe Shafaf.

Mais des failles subsistent. D’abord parce qu’il n’y a pas d’isoloirs et que les pressions sur les électeurs sont d’autant plus faciles. Ensuite parce qu’il n’existe pas de listes électorales correspondant à chaque bureau de vote. Tout électeur peut faire son devoir n’importe où dans le pays (ou dans n’importe quel consulat d’Iran à l’étranger) sur simple présentation d’un acte de naissance. Autant dire que ce système permet à des fraudeurs de voter plusieurs fois en se rendant successivement dans plusieurs bureaux de vote.

Le site Iranian.com, qui s’adresse à la communauté iranienne des Etats-Unis, attire pour sa part l’attention sur les quelque 15 000 “urnes mobiles” qui sont utilisées dans certaines zones reculées du pays. Il n’existe pas de contrôle pendant leur transport vers le centre de dépouillement le plus proche. Le dépouillement se fait en deux étapes. Les bulletins sont comptés une première fois sur le lieu même du vote, en présence des représentants des candidats, du ministère de l’Intérieur et du Conseil des gardiens, puis une deuxième fois au ministère de l’Intérieur, mais loin des regards cette fois-ci.

Autre raison de douter des chiffres publiés par le ministère de l’Intérieur, les résultats des provinces dont viennent les leaders de l’opposition. “La ville de Tabriz aurait voté massivement pour Ahmadinejad, alors que c’est la ville d’où est originaire Mir Hossein Moussavi et où il bénéficie d’une grande popularité”, souligne Shafaf. “De même, Ahmadinejad sort gagnant dans la région d’Ahvaz, à majorité arabe et farouchement opposée au président sortant.”

Les opposants rappellent enfin que le régime avait justifié les manipulations par avance. Une fatwa attribuée à l’ayatollah Mesbah-Yazdi, un proche d’Ahmadinejad, avait en effet stipulé, courant mai, que “tout est permis aux responsables qui dirigent l’opération électorale afin d’atteindre notre objectif”, à savoir la réélection d’Ahmadinejad, pour “éviter l’arrivée au pouvoir d’une personnalité qui porterait atteinte aux principes islamiques”.
(source : Courrier international)
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 18 Juin 2009, 10:31

Fatcap a écrit:Il y a une chose qui m'étonne au sujet de Twitter : la campagne de publicité massive, dans tous les journaux, depuis plusieurs mois, en faveur du service. Pour un site qui permet tout juste de publier des sous-SMS... La majorité des nouveaux usagers abandonne au bout de quelques mois. Par ailleurs la boîte qui gère Twitter ne génère quasiment pas de revenus et ils n'ont toujours aucune idée de comment exploiter Twitter commercialement de façon à rendre le truc rentable. La même chose est valable, à un moindre degré, pour facebook. Parallèlement, ça ne date pas d'hier que je lis que les sites comme facebook et twitter ont été lancés ou aidés dans leur financement par la CIA ou la NSA, par le biais de sociétés écran. Si des scientifiques ont déjà commencé à se servir des réseaux sociaux pour mener des études, je vois mal pourquoi la CIA ou un service secret quelconque se priverait de ces énormes bases de données. Et pourquoi pas s'en servir de manière plus active, comme le décrit Meyssan, pour répandre des fausses nouvelles et travailler un peu la population à Téhéran ? Tout ça ressemble salement à une révolution colorée de bonne facture...

Dommage que la couleur n'est pas brune ?
T'as tendus la patte au Cortese avec votre dénominateur commun il va être ravis le révolutionnaire de salon Thé...
eric30
 
Messages: 5277
Inscription: 22 Juil 2004, 09:02
Localisation: gard

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 18 Juin 2009, 10:36

eric30 a écrit:
La CIA et le laboratoire iranien
par Thierry Meyssan*


T’as pas réussi à faire autrement que de dégainer l’armurerie lourde; là c'est du lourd de lourd.

Un ensemble de question: t’es un comptoir ? Une caisse enregistreuse ? Une mascotte qui pend qui fait coin coi quand on appui dessus ?
Tu donnes vraiment l'impression (plus mais bon...) de faire parti du fond de commerce de Meyssan, comme une fourmis.

Poster sur l’Iran il y a un sacré choix en mettant de côté ses croyances sur le sujet.

Et pour l’article de Meyssan pourquoi tu l’as pas mis dans le post ou certain refont l’histoire sur les évènements du 11/09, ils auraient retrouvés le sourire tes copains.

Maintenant le couplet du Cortese va sortir du clavier pour nous ressortir Nasser… Suez une bifurcation sur Hilter, en nous faisant passer pour des complices des mauvais choix stratégiques des années 50 à 70 de nos aïeuls, ou alors des ignorants des manipulations gobant tout bouche grande ouverte. Vous êtes pitoyable et vraiment vous penser sortir du lot avoir une tête plus remplie les autres sur les sujets du moyen et proche orient et de ses retombées en Occident, en nous sortant des manipulations tous les plus grotesques les unes que les autres pour arriver simplement à proférer, le but, n'importe quoi en se servant des sujets et événement grave de l'actualité.
On peut au moins de reconnaitre le mérite de ne pas quoter l'article pour bien montrer que tu n'as rien à dire dessus.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2009, 10:38

C'est vrai que la bande des anti occidentaux mais bien content d'entirer un max de profit du fond de leur fauteuil,alloc en tous genre ,liberté d'expression, et tout et tout ..qui n'ont de cesse de cracher sur ceux qui leur permettent tout ce confort ( je sais moi être sale bourgeois aux poches débordant d'euros) oublié car tellement evident me gonflent.

Ok l'occident est dégeu..c'est sans doute pourcela qu'on voit tous les jours des cargots entiers remplis de réfugiés volés au passage par leurs frères débarqués dans cet " enfer"...

Que faites vous assis avec votre gros derrière un pc :soulevez vous et aller défendre ces régimes sur place...lourd lourd... :evil:
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] et 59 invités