Rainier a écrit:Toujours aussi coincés du cul en Iran.
http://www.leparisien.fr/sports/football/l-iran-annule-la-retransmission-tele-d-un-match-de-foot-allemand-arbitre-par-une-femme-17-02-2019-8014194.php
Stéphane a écrit:Mais non, c'est l'inverse, ils arrivent plus à se contrôler quand ils en voient, c'est pour ça qu'ils veulent les protéger.
Hugues a écrit:Ce sujet était un sujet culturel.
C'est devenu par le fait de quelques pollueurs un sujet de critique, juste pour le plaisir de juger en colonialiste la façon de vivre ailleurs.
Ca reste très orienté, car pas de sujet sur le mode de vie en Arabie Saoudite.
Pas de sujet sur le mode de vie aux Etats-Unis.
Pas de sujet sur le mode de vie en Chine.
Etc...
Je procéderai donc à une séparatoin du sujet.. et retitrerai les posts qui n'avaient rien à faire ici pour ce qu'ils sont.
Hugues
Rainier a écrit:Hugues a écrit:Ce sujet était un sujet culturel.
C'est devenu par le fait de quelques pollueurs un sujet de critique, juste pour le plaisir de juger en colonialiste la façon de vivre ailleurs.
Ca reste très orienté, car pas de sujet sur le mode de vie en Arabie Saoudite.
Pas de sujet sur le mode de vie aux Etats-Unis.
Pas de sujet sur le mode de vie en Chine.
Etc...
Je procéderai donc à une séparatoin du sujet.. et retitrerai les posts qui n'avaient rien à faire ici pour ce qu'ils sont.
Hugues
C'est quand même incroyable ce genre de réactions !
Aucune critique n'est admise concernant l'Iran.
On a l'impression que tu es l'ambassadeur (à titre gratuit ?) du régime islamiste.
Et puis cette accusation de colonialiste ...
Sur le mode de vie des USA, tu ne peux pas dire que rien n'est dit ici même s'il n'y a pas de topic dédié.
Et puis c'est Silverwitch qui l'a ouvert ce topic sur l'Iran, c'est à elle que tu dois reprocher "rien sur les USA, rien sur la Chine".
Hugues a écrit:C'est quoi d'autre que du colonialisme que de dire de gens qu'ils vivent pas comme tu le souhaites ...
Porcaro56 a écrit:https://www.nouvelobs.com/monde/20190313.OBS1702/une-celebre-avocate-iranienne-condamnee-a-38-ans-de-prison-et-148-coups-de-fouet.html
Dans ce beau pays des droits de l homme et de la femme on peut condamner une avocate à 38 ans de prison et 148 coups de fouet pour incitation à la débauche et non port du voile !
Ils sont une notion assez particulière de la justice la bas !
Hugues a écrit:On lit tellement n'importe quoi sur l'Iran que il y a 3 jours il était écrit très sérieusmeent dans les dépêches qu'elle était condamnée à 33 ans.
Et puis dans une autre à 38..
Et puis maintenant à 10..
Ca montre le sérieux des informations sur l'Iran.
Et la drôle d'objectivité de ceux qui les relaient. Avec un agenda. Comme monsieur Porcaro ici.
Un peu comme la légende comme quoi Ahmadinejad avait appelé à raser Israel ou comme quoi il n'avait pas remporté les élections de 2009.
Deux fake news belles et bien officielles depuis 5/6 ans.
Hugues
Maverick a écrit:Porcora n'a aucun agenda, faut pas exagérer...il régurgite juste ce qu'il entend à droite à gauche.
Sinon, intelligence avec l'ennemi ok mais quel ennemi ? Et la condamnation pour incitation à la débauche, c'est pour quel acte exactement ? Et de manière générale, elle a eu quelle peine pour quel chef d'accusation ?
Maverick a écrit:Je n'ai pas les réponses à mes questions et je ne vais sûrement pas faire confiance au monde à propos de sujets sur l'Iran.
Hugues a écrit:Oh moi je fais confiance à la presse iranienne, qui est très diverse et pluraliste
Et qui sait quand même mieux ce qui se passe à Téhéran que la presse occidentale, qui reprend des communiqués de presse d'opposants au régime. (Donc tu peux bien citer 20 articles ou 100, tout ça vient de la même source falsifiée UNIQUE)
Donc merci mais je n'ai pas besoin de tes articles poubelles pour m'enseigner.
Pour le répéter, je connais Sotoudeh depuis bien longtemps, quand tu ne la découvres qu'aujourd'hui (ou hier à la rigueur).. Comme nos amis propagandistes d'En Marche.
Hugues
Libre et indépendante de quoi ? De qui ? Du pouvoir ? C'est bien quand c'est indépendant du pouvoir ? Et c'est bien quand c'est dépendant du pouvoir financier ?Porcaro56 a écrit:Hugues a écrit:Oh moi je fais confiance à la presse iranienne, qui est très diverse et pluraliste
Et qui sait quand même mieux ce qui se passe à Téhéran que la presse occidentale, qui reprend des communiqués de presse d'opposants au régime. (Donc tu peux bien citer 20 articles ou 100, tout ça vient de la même source falsifiée UNIQUE)
Donc merci mais je n'ai pas besoin de tes articles poubelles pour m'enseigner.
Pour le répéter, je connais Sotoudeh depuis bien longtemps, quand tu ne la découvres qu'aujourd'hui (ou hier à la rigueur).. Comme nos amis propagandistes d'En Marche.
Hugues
Parceque la presse iranienne est une presse libre et indépendante ?
Tu peux nous informer de ce qu'il dit de cette affaire ?
Hugues a écrit:On lit tellement n'importe quoi sur l'Iran que il y a 3 jours il était écrit très sérieusmeent dans les dépêches qu'elle était condamnée à 33 ans.
Et puis dans une autre à 38..
Et puis maintenant à 10..
Ca montre le sérieux des informations sur l'Iran.
Et la drôle d'objectivité de ceux qui les relaient. Avec un agenda. Comme monsieur Porcaro ici.
Un peu comme la légende comme quoi Ahmadinejad avait appelé à raser Israel ou comme quoi il n'avait pas remporté les élections de 2009.
Deux fake news belles et bien officielles depuis 5/6 ans.
Hugues
Hugues a écrit:Je l'ai déjà dit.
Condamnée à 7 ans pour intelligence avec des puissances ennemies. Pas à 38 pas à 33, pas à 10.
Et je l'ai déjà dit, déjà condamnée à 11 ans en 2010. Peine réduite à 6 ans puis libérée au bout de 3...
Clémence qui ne l'a pas empêché de poursuivre ses activités d'intelligence avec des puissances ennemies.
Et on peut parier que similairement, elle sera libérée d'ici un an et demi, deux ans.
Et ça n'empêchera pas tel et tel de dire "l'Etat est méchant" alors que c'est en toute connaissance de cause que ces gens désobéissent à la loi et trahissent leur pays.
La plupart des citoyens n'ont aucun problème avec l'Etat Iranien. Et pour en avoir il faut l'avoir cherché.. Et assez sérieusement, pas juste dérapé une fois..
Personne n'a crié aux méchants quand pour des raisons semblables Yosef Amit ou Israel Beer ont été emprisonné pour trahison dans un autre état. Pas d'association ni de presse pour crier à l'inhumanité.
Quant à la question de liberté, la presse est-elle libre en France sur l'Iran quand elle relaie une propagande politique ?
L'était-elle quand elle relayait les prétextes pour attaquer l'Irak en 2003.. ou attaquer la Syrie ces dernièes années.
Ou la Libye en 2011 ?
Ou la propagande contre la présidence Gbabgo en 2010 en Côté d'Ivoire lui attribuant des crimes contre l'humanité, dont il a été innocenté il y a quelques semaines, seulement parce qu'il gênait les puissances étrangères en nationalisant les richesses du pays et les rendant à qui de droit, le peuple ivoirien?
Ou la Serbie en 1997 ?
Ou la Roumanie en 1989 ?
Ou la propagande anti-Russe et pro-Ukrainienne ces 5 dernières années ?
Qui fait fi du voeux des habitants de Crimée de se rattacher la Russie (avec laquelle ils ont un lien historique extrêmement ancienà. Et fi du gouvernement d'extrême droite ukrainien.
Et je ne parle pas de la propagande anti-Brexit, pro-Euro et pro-Union Européenne.
Hugues
Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance
sheon a écrit:Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance
Non, juste éborgnés, mains arrachées, tabassés, etc.
Tout roule
Porcaro56 a écrit:sheon a écrit:Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance
Non, juste éborgnés, mains arrachées, tabassés, etc.
Tout roule
Et les boules de petanque sur les forces de l ordre , les coktails molotov , les grilles lancés ce n'est pas fait pour faire mal , voir tuer ?
Qui provoque qui ?
Hugues a écrit:Mais il y a eu des gilets jaunes en Iran pendant quelques jours.
Quant aux coups de fouets, je doute grandement de leur existence dans le cas de Mme Sotoudeh: dans les régions où ils existent (et Téhéran n'en fait pas partie) ce genre de punition fait partie du droit coutumier , on en a déjà parlé, qui varie région par région.
(Téhéran n'a depuis longtemps plus vraiment de droit coutumier, le droit coutumier relève des campagnes)
En Iran Il y a un dédoublement du droit, dédoublement de l'appareil de justice.
Le droit pénal national et le droit coutumier, local, non écrit, transmis par oral, ce dernier étant conservé par tradition mais jamais appliqué. Tout simplement parce que les cours d'appel et de cassations déclarent ces condamnations non conforme au droit national.
Le seul qui est donc appliqué, c'est le code pénal, le seul qui a cours. Qui consiste, comme en France à des peines sous bracelet électronique, des peines de prison et des condamnations à mort.
Mais qui ne contient aucune peine de de coup de fouets.. Et si il faut étouffer la propagande, encore moins de lapidation.
Mais ça on va pas radoter, on l'a déjà démontré clairement sur ce forum en 2011.
Donc la seule réalité pour Mme Sotoudeh c'est sa condamnation à 7 ans. C'est la seule dont a fait état la seule presse qui sait de quoi elle parle. Surtout que comme il n'y a pas vraiment de droit coutumier à Téhéran, on peut supposer que cette condamnation sort de l'imagination des associations qui ont fait les communiqués de presse.
Cette coexistence entre un droit ancien et un droit national plus moderne n'a rien d'exceptionnel...
Car c'est à peu près pareil au droit état par état (local) des Etats-Unis dont le droit entrait et entre encore parfois en contradiction avec le droit fédéral qui prévaut en dernier recours.
D'où le fait qu'on pouvait être il y a encore 50 ans être condamné pour un mariage "mixte" ou être condamné pour avoir enseigné la théorie de l'évolution dans certains états (et ce jusque dans les années 60).. Et je n'ai entendu aucun Porcaro dire combien les Etats-Unis étaient des barbares etc... alors que certains états avaient des lois "traditionnelles" mais qui, comme en Iran, ne pouvaient être appliqués puisque contraire au droit fédéral.
Hugues
Hugues a écrit:Tous les médias qui reprennent la même source oui..
C'est pas de ma faute si les gens travaillent ainsi ...
Et ce qui a été déjà vu quand d'autres informations imaginaires ont été relayées par le passé (mais ce qui apparemment ne te fait aucune leçon)
Pour le reste j'ai répondu.
Hugues
Porcaro56 a écrit:Hugues a écrit:Mais il y a eu des gilets jaunes en Iran pendant quelques jours.
Quant aux coups de fouets, je doute grandement de leur existence dans le cas de Mme Sotoudeh: dans les régions où ils existent (et Téhéran n'en fait pas partie) ce genre de punition fait partie du droit coutumier , on en a déjà parlé, qui varie région par région.
(Téhéran n'a depuis longtemps plus vraiment de droit coutumier, le droit coutumier relève des campagnes)
En Iran Il y a un dédoublement du droit, dédoublement de l'appareil de justice.
Le droit pénal national et le droit coutumier, local, non écrit, transmis par oral, ce dernier étant conservé par tradition mais jamais appliqué. Tout simplement parce que les cours d'appel et de cassations déclarent ces condamnations non conforme au droit national.
Le seul qui est donc appliqué, c'est le code pénal, le seul qui a cours. Qui consiste, comme en France à des peines sous bracelet électronique, des peines de prison et des condamnations à mort.
Mais qui ne contient aucune peine de de coup de fouets.. Et si il faut étouffer la propagande, encore moins de lapidation.
Mais ça on va pas radoter, on l'a déjà démontré clairement sur ce forum en 2011.
Donc la seule réalité pour Mme Sotoudeh c'est sa condamnation à 7 ans. C'est la seule dont a fait état la seule presse qui sait de quoi elle parle. Surtout que comme il n'y a pas vraiment de droit coutumier à Téhéran, on peut supposer que cette condamnation sort de l'imagination des associations qui ont fait les communiqués de presse.
Cette coexistence entre un droit ancien et un droit national plus moderne n'a rien d'exceptionnel...
Car c'est à peu près pareil au droit état par état (local) des Etats-Unis dont le droit entrait et entre encore parfois en contradiction avec le droit fédéral qui prévaut en dernier recours.
D'où le fait qu'on pouvait être il y a encore 50 ans être condamné pour un mariage "mixte" ou être condamné pour avoir enseigné la théorie de l'évolution dans certains états (et ce jusque dans les années 60).. Et je n'ai entendu aucun Porcaro dire combien les Etats-Unis étaient des barbares etc... alors que certains états avaient des lois "traditionnelles" mais qui, comme en Iran, ne pouvaient être appliqués puisque contraire au droit fédéral.
Hugues
Donc tous les médias occidentaux sont des menteurs ?
Au fait qu'en dit la fameuse presse " libre " iranienne ?
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