et demain, l'Iran....

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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 15 Juin 2009, 19:15

sccc a écrit:Je crois qu'on a trop tendance à croire que Téhéran représente tout l'Iran. C'est pas à Téhéran que Ahmadinejad s'est fait élire, mais dans les provinces, beaucoup moins "libérales" que dans la capitale. Je crains fort que même un fraude ne signifierait pas un signe de victoire de Moussavi.

.


Tout à fait d'accord. 65%, ça me semble énorme à cheater. Jusqu'à 5%, ça peut se concevoir. Mais 15...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede sccc le 15 Juin 2009, 19:27

Cortese a écrit:En tout cas il y a un aspect du succès de "Mahmoud" que les médias ont complètement passé à l'as (mais comment s'étonner encore de la nullité des médias occidentaux actuels ?), c'est que s'il devait sa première élection à son "populisme" (cette terminologie marxiste d'autrefois transformée en insulte envers les chefs d'Etat honnêtes par les même médias), depuis, Mahmoud est devenu une vraie star dans le Tiers-Monde, fondant le deuxième pôle de l'espérance des pauvres et des humiliés avec son ami Chavez ! Un président qui a donné à la République islamique d'Iran un poids et un prestige politiques absolument sans précédents. De plus il a osé affronter directement les sionistes et leur baratin victimaire. Des raisons largement suffisantes pour booster son élection.


Tu pousses pas un peu là?

Je te donne raison sur un point: Ahmadinejad est la création des USA et d'Israël (la notre aussi, européens, mais même dans cette entreprise nous n'avons même pas les couilles de le faire d'initiative - on suit).

Mais pas de quoi en faire un chevalier blanc non plus hein.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 15 Juin 2009, 20:10

sccc a écrit:
Cortese a écrit:En tout cas il y a un aspect du succès de "Mahmoud" que les médias ont complètement passé à l'as (mais comment s'étonner encore de la nullité des médias occidentaux actuels ?), c'est que s'il devait sa première élection à son "populisme" (cette terminologie marxiste d'autrefois transformée en insulte envers les chefs d'Etat honnêtes par les même médias), depuis, Mahmoud est devenu une vraie star dans le Tiers-Monde, fondant le deuxième pôle de l'espérance des pauvres et des humiliés avec son ami Chavez ! Un président qui a donné à la République islamique d'Iran un poids et un prestige politiques absolument sans précédents. De plus il a osé affronter directement les sionistes et leur baratin victimaire. Des raisons largement suffisantes pour booster son élection.


Tu pousses pas un peu là?

Je te donne raison sur un point: Ahmadinejad est la création des USA et d'Israël (la notre aussi, européens, mais même dans cette entreprise nous n'avons même pas les couilles de le faire d'initiative - on suit).

Mais pas de quoi en faire un chevalier blanc non plus hein.


Pourquoi une création des USA et d'Israël ? J'ai pas dit ça, il me semble.
Dans le vide politique intersidéral que nous connaissons, la corruption généralisée encouragée par les démocraties, le discours politique d'une indigence stupéfiante de ces mêmes démocraties, comment s'étonner que Chavez, Poutine et Ahmadinejad aient une vraie popularité ?
Et qu'est ce que tu veux penser d'un ingénieur qui roule en 504 ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 15 Juin 2009, 21:21

Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Cortese a écrit:En tout cas il y a un aspect du succès de "Mahmoud" que les médias ont complètement passé à l'as (mais comment s'étonner encore de la nullité des médias occidentaux actuels ?), c'est que s'il devait sa première élection à son "populisme" (cette terminologie marxiste d'autrefois transformée en insulte envers les chefs d'Etat honnêtes par les même médias), depuis, Mahmoud est devenu une vraie star dans le Tiers-Monde, fondant le deuxième pôle de l'espérance des pauvres et des humiliés avec son ami Chavez ! Un président qui a donné à la République islamique d'Iran un poids et un prestige politiques absolument sans précédents. De plus il a osé affronter directement les sionistes et leur baratin victimaire. Des raisons largement suffisantes pour booster son élection.


Tu pousses pas un peu là?

Je te donne raison sur un point: Ahmadinejad est la création des USA et d'Israël (la notre aussi, européens, mais même dans cette entreprise nous n'avons même pas les couilles de le faire d'initiative - on suit).

Mais pas de quoi en faire un chevalier blanc non plus hein.


Pourquoi une création des USA et d'Israël ? J'ai pas dit ça, il me semble.
Dans le vide politique intersidéral que nous connaissons, la corruption généralisée encouragée par les démocraties, le discours politique d'une indigence stupéfiante de ces mêmes démocraties, comment s'étonner que Chavez, Poutine et Ahmadinejad aient une vraie popularité ?
Et qu'est ce que tu veux penser d'un ingénieur qui roule en 504 ?


Et quand même "lui" s'y met:

http://newsmine.org/content.php?ol=cold ... rships.txt

LOL
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 15 Juin 2009, 22:26

Madcad a écrit:
Maverick a écrit:
Cortese a écrit:C'est vrai que dès que j'ai lu que les partisans de Moussavi avaient sorti la vieille rengaine hollywoodienne de la "révolution de velours colorée", j'ai compris.
C'est le scénario classique du coup d'état...on conteste les résultats des élections, on paie et on forme des gens pour manifester et certains médias appellent au coup d'état.
La liste des pays où ça a marché est longue...

J'ai de la difficulté à vous suivre:
- la société iranienne ne pourrait-elle pas être tout simplement pluraliste comme d'autres sociétés ?
Possible mais le scénarion vu et revu à plusieurs reprises ne me fait pas penser à un déroulement naturel des choses.

- la victoire d'Ahmadinejad ne constitue-t-elle pas une bonne affaire pour Israel et les va-t-en guerre ?

Les Etats-Unis et Israel sont peut-être des va--t-en guerre mais ils préfèrent quand même placer un pion à la tête d'un état plutôt que de faire la guerre à cette état.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede 1er tigre le 15 Juin 2009, 22:35

Maverick a écrit:
schumilton29 a écrit:D'Algérie au Pakistan, (et tous les pays qui se trouvent au milieu), y a pas pire, en y ajoutant la Corée du Nord. S'il t'arrive l'envie de vouloir y aller, libre à toi d'aller faire du tourisme en toute tranquilité.
Moi je dis que Schumi84f1 s'est réincarné.

Franchement c'est pas sympa pour Schumi qui est d'un tout autre niveau que ce boulet de Schumilton. :?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Madcad le 16 Juin 2009, 00:00

Maverick a écrit:
Madcad a écrit:
Maverick a écrit:C'est le scénario classique du coup d'état...on conteste les résultats des élections, on paie et on forme des gens pour manifester et certains médias appellent au coup d'état.
La liste des pays où ça a marché est longue...

J'ai de la difficulté à vous suivre:
- la société iranienne ne pourrait-elle pas être tout simplement pluraliste comme d'autres sociétés ?
Possible mais le scénarion vu et revu à plusieurs reprises ne me fait pas penser à un déroulement naturel des choses.

- la victoire d'Ahmadinejad ne constitue-t-elle pas une bonne affaire pour Israel et les va-t-en guerre ?

Les Etats-Unis et Israel sont peut-être des va--t-en guerre mais ils préfèrent quand même placer un pion à la tête d'un état plutôt que de faire la guerre à cette état.

Ouais je trouve ça quand même un peu méprisant pour les iraniens qui ont soutenu Moussavi.
Dans ton scénario, j'imagine que le régime en place est de droit de réprimer violemment ces manifestations puisque tous ces gens sont des traitres payés par la CIA.

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Quand à Israël et aux va-t-en guerre, à défaut d'un pion (ce que n'aurait pas été Moussavi de toute façon), ils préféreront toujours le "diable" à un modéré.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092587.html
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede 00000 le 16 Juin 2009, 01:37

Tu me déçois. Je croyais pas que tu te rabaisserais à entrer dans ces discussions de losers.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Madcad le 16 Juin 2009, 02:10

Je déçois Cortese, je déçois Quintuple0 alias Waza.
Je suis vraiment un putain de loser.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede 00000 le 16 Juin 2009, 02:42

On est d'accord.
00000
 

Re: et demain, l'Iran....

Messagede schumilton29 le 16 Juin 2009, 07:12

..
Dernière édition par schumilton29 le 29 Juin 2009, 16:47, édité 1 fois.
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Messagede Cortese le 16 Juin 2009, 07:32

Madcad a écrit:
Quand à Israël et aux va-t-en guerre, à défaut d'un pion (ce que n'aurait pas été Moussavi de toute façon), ils préféreront toujours le "diable" à un modéré.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092587.html


Ils disent "des centaines de milliers" mais on voit bien que la rue au fond est vide.
Il m'est arrivé dans ma vie de faire partie de ce genre de foule. C'est de la merde. Un esclave n'a jamais aucun intérêt à singer son maître.
Je ne sais pas ce que veut et vaut ce Moussavi, ce que je sais c'est que la seule et unique chance de paix au Moyen-Orient, c'est que l'Iran dispose d'un arsenal atomique opérationnel.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 09:09

je ne savais pas que t'étais pour les démocraties théocrado-dictatoriales, mon pépère.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 16 Juin 2009, 09:25

Madcad a écrit:Ouais je trouve ça quand même un peu méprisant pour les iraniens qui ont soutenu Moussavi.
Dans ton scénario, j'imagine que le régime en place est de droit de réprimer violemment ces manifestations puisque tous ces gens sont des traitres payés par la CIA.

Image

Il suffit simplement de quelques meneurs pour déclencher une manifestation. L'appel à la manifestation est justifié par une fraude électorale qui souvent n'existe pas.

Quand à Israël et aux va-t-en guerre, à défaut d'un pion (ce que n'aurait pas été Moussavi de toute façon), ils préféreront toujours le "diable" à un modéré.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092587.html
Bof...la liste des coup d'état sans doute préparé par les Etats-Unis est assez longue pour se rendre compte que c'est faux.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 09:56

Moi je suis d'accord pour tuer les opposants aux élection démocratiques. C'est ce que l'on aurait du faire à la bastoche en 2007 quand Sarko a été élu.

T'es d'accord, hein, Mav' ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Juin 2009, 10:02

Cortese a écrit:En tout cas il y a un aspect du succès de "Mahmoud" que les médias ont complètement passé à l'as (mais comment s'étonner encore de la nullité des médias occidentaux actuels ?), c'est que s'il devait sa première élection à son "populisme" (cette terminologie marxiste d'autrefois transformée en insulte envers les chefs d'Etat honnêtes par les même médias), depuis, Mahmoud est devenu une vraie star dans le Tiers-Monde, fondant le deuxième pôle de l'espérance des pauvres et des humiliés avec son ami Chavez ! Un président qui a donné à la République islamique d'Iran un poids et un prestige politiques absolument sans précédents. De plus il a osé affronter directement les sionistes et leur baratin victimaire. Des raisons largement suffisantes pour booster son élection.

On a vu sa grande distrution des gains du pétrole au petit peuple....tes rangaines t'aveuglent...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 10:05

Ghinzani a écrit:
Cortese a écrit:En tout cas il y a un aspect du succès de "Mahmoud" que les médias ont complètement passé à l'as (mais comment s'étonner encore de la nullité des médias occidentaux actuels ?), c'est que s'il devait sa première élection à son "populisme" (cette terminologie marxiste d'autrefois transformée en insulte envers les chefs d'Etat honnêtes par les même médias), depuis, Mahmoud est devenu une vraie star dans le Tiers-Monde, fondant le deuxième pôle de l'espérance des pauvres et des humiliés avec son ami Chavez ! Un président qui a donné à la République islamique d'Iran un poids et un prestige politiques absolument sans précédents. De plus il a osé affronter directement les sionistes et leur baratin victimaire. Des raisons largement suffisantes pour booster son élection.

On a vu sa grande distrution des gains du pétrole au petit peuple....tes rangaines t'aveuglent...

Ce n'est pas lui qui en décide. Mais les religieux du conseil trucmuche (qui se sont tout partagé entre eux, non pas pour s'enrichir comme on le conçoit en Occident, mais pour garder le contrôle).

Il est bien possible que si fraude il y a eu, elle a été organisée en amont d'Ahmadinejad.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 16 Juin 2009, 10:44

von Rauffenstein a écrit:Moi je suis d'accord pour tuer les opposants aux élection démocratiques. C'est ce que l'on aurait du faire à la bastoche en 2007 quand Sarko a été élu.

T'es d'accord, hein, Mav' ?
Nan. Par contre, je suis d'accord pour inculper les opposants formés et payés par un pays étranger puisque c'est la loi dans la plupart des pays.
Je ne me souviens pas avoir entendu dire qu'un état avez formé des gens pour manifester et appeler à un coup d'état en France...si ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Fatcap le 16 Juin 2009, 10:58

http://www.weeklystandard.com/weblogs/TWSFP/2009/06/who_is_mir_hossein_mousavi_kha_1.asp

Who Is Mir Hossein Mousavi Khameneh?
Andrew Sullivan describes Mahmoud Ahmadinejad's opponent in the upcoming Iranian presidential "election" as a "reformist candidate," who represents a "Pawlenty-style conservatism," but Mousavi's record suggests he's slightly more sinister than the Mullet from Minnesota.

In 1981, when Mousavi first appeared, UPI explained that "Appearances aside, Mousavi heralds a more vigorous propagation of the radical Islamic foreign policy of exporting Iran's revolution." In 1987, Reuters quoted Mousavi at a demonstration in Tehran saying "Tomorrow will be the day we step on the Great Satan. Tomorrow is the time for America to see our iron fists." And in 1989, after the death of Ayatollah Khomeini, the Washington Post described Mousavi as "a leading radical who in the past has competed with Khamenei for primacy in setting government policy pledged subservience, along with his entire cabinet, to the new leader."

In 1988, Reuters reported on a radio address by Mousavi to the Iranian people:

In a Foreign Ministry statement read on Tehran radio today, Iran said that Israel should be annihilated and that implicit recognition of it by the Palestine Liberation Organisation ignored the inalienable rights of the Muslim Palestinan people.

The statement said that the only way to achieve Palestinian rights was continuation of all-out popular struggles against Israel.

Iranian Prime Minister Mir-Hossein Mousavi yesterday called Israel a"cancerous tumour" and said the Palestinian move to accept UN Resolution 242 would anger Muslim revolutionaries.


In 1989, Mousavi called for Salman Rushdie to be killed. The Times (London) reported that "Mr Mir-Hossein Mousavi, the Prime Minister, said the Ayatollah Khomeini's order that Mr Rushdie should be killed 'will undoubtedly be carried out and the person who has become a tool of Zionists against Islam and brazenly attacked it and the Prophet will be punished', according to Tehran Radio." And in that same year, the Washington Post described Mousavi as a "leading hardliner," with links to regime attempts to assassinate political opponents in exile.

It's a little bit of a contrast with Tim Pawlenty's "Sam's Club Conservatism," and it's not a record most Americans would associate with reform. But then again Sullivan's politics have always been based more in emotion than facts.



Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 10:59

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Moi je suis d'accord pour tuer les opposants aux élection démocratiques. C'est ce que l'on aurait du faire à la bastoche en 2007 quand Sarko a été élu.

T'es d'accord, hein, Mav' ?
Nan. Par contre, je suis d'accord pour inculper les opposants formés et payés par un pays étranger puisque c'est la loi dans la plupart des pays.
Je ne me souviens pas avoir entendu dire qu'un état avez formé des gens pour manifester et appeler à un coup d'état en France...si ?

Ah ouais, la CIA, Pinochet et tout ça. C'est vrai. Le complot sioniste.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Xave le 16 Juin 2009, 11:12

Fatcap a écrit:Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.


"J'ai changé", aurait-il déclaré lors de sa campagne. :D

Plus sérieusement, il est clair que ça ne fait pas un pedigree bien reluisant. :?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Madcad le 16 Juin 2009, 11:28

Maverick a écrit:
Madcad a écrit:Ouais je trouve ça quand même un peu méprisant pour les iraniens qui ont soutenu Moussavi.
Dans ton scénario, j'imagine que le régime en place est de droit de réprimer violemment ces manifestations puisque tous ces gens sont des traitres payés par la CIA.

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Il suffit simplement de quelques meneurs pour déclencher une manifestation. L'appel à la manifestation est justifié par une fraude électorale qui souvent n'existe pas.

Donc tu crois que le "modéré" Moussavi (voir le portrait de Fatcap plus haut) est soutenu par la CIA et que les centaines de milliers d'iraniens qui sont descendus dans la rue sont soit des traitres soit des crétins qui ont décidés comme ça de suivre les agitateurs.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Madcad le 16 Juin 2009, 11:33

Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Quand à Israël et aux va-t-en guerre, à défaut d'un pion (ce que n'aurait pas été Moussavi de toute façon), ils préféreront toujours le "diable" à un modéré.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092587.html


Ils disent "des centaines de milliers" mais on voit bien que la rue au fond est vide.

Robert Fisk que tu connais, qui a couvert la révolution iranienne et qui est sur place dit qu'il n'a pas vu autant de gens dans la rue depuis 1979.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 16 Juin 2009, 11:52

Oui, on pourrait encore y croire à la démocratie si on avait pas vu ces grotesques révolutions colorées, qui n'ont été rien de plus que des manipulations politiques du pauv' peuple dans le seul but d'affaiblir les rares Etats contestataires de l'Ordre occidental. Et puis quand on voit dans quel état de délabrement moral et intellectuel sont ces pauvres démocraties occidentales, on se demande comment elles peuvent encore trouver des admirateurs et si c'est un modèle à conseiller à l'exportation.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 12:03

Cortese a écrit:Oui, on pourrait encore y croire à la démocratie si on avait pas vu ces grotesques révolutions colorées, qui n'ont été rien de plus que des manipulations politiques du pauv' peuple dans le seul but d'affaiblir les rares Etats contestataires de l'Ordre occidental. Et puis quand on voit dans quel état de délabrement moral et intellectuel sont ces pauvres démocraties occidentales, on se demande comment elles peuvent encore trouver des admirateurs et si c'est un modèle à conseiller à l'exportation.

N'importe quoi

Regarder devant politiquement parlant et prendre les leçons du passé ce n’est pas ton fort pour ne pas dire que tu en n’es incapable.

Tu fais penser aux économistes doctrinaires et ultras libéraux DONNEURS DE LECONS aux profils bas des derniers mois, et qui sont sur le retour sans aucune remise en question de leurs visions idéologiques prêt à remettre ça.

En vieux communiste que tu es la quintessence d’avant à disparue en tant que projet irréalisable, malgré que l’utopie communiste est sans doute parmi une des plus belles idées en soi, t’es devenu simplement un ancien communiste devenu parano avec métastase sur ton sens du discernement.

Même pas tu t’interroges sur le score du Président réélu. Pour toi il y a aucun doute sur le scrutin malgré tes leçons d’honnêtetés et de transparence politique que tu donnes régulièrement à la façon d’une marque de fabrique, et de déconsidérer ceux qui prennent en considération l’éventualité d’une fraude sur le déroulement des élections en Iran.
Pour exister, cultiver ton opium pour ta survie intellectuelle il te faut des ennemis et donc regarder sur le passé chez les opposant à la belle utopie, et chez ceux qui l’ont quittés par réalisme du fait de l’incapacité d’imposer l’irréalisable, ou ceux qui l’ont trahie.
Le réélu AHAMANINEJAD, Mahmoud comme tu dis, parmi ses adversaires à l’élection est sans doute le plus irrespectueux de la république Islamique d’Iran son désire avec d’autre, il est sans doute un pion, c’est que le mot république disparaisse et qu’il ne reste que Islamique comme gouvernement Islamique avec tout ce qui va avec, cependant toi t’habite et tu profites d’une république laïc avec tout ce qui va avec n’est ce pas.
N’empêche qu’AHAMA NINZEJAD trouve grâce à tes yeux n’hésitant pas à l’idéaliser, balayant ses stratégies comme celle de nommer que des personnalités proche des religieux pour avoir le commandement religieux de son côté et de là le pas est facile pour leurs expliquer le bien fondé d’un scrutin biaisé. Oui bien sur le réélu hésite pas se servir de méthodes de partage s’inspirant de l’utopie communisme transformé de façons populiste pour la conquête du pouvoir. Comme H Chavez, en redistribuant aux fonctionnaires aux classes populaires et aux paysans afin de prendre le pouvoir sans plus, et d’imposer dans le temps le remplacement de la République Islamique par un Totalitarisme Islamique avec tout ce qui va avec de connerie de haine de logique de guerre sans prendre en considération le peuple et la liberté qu’il mérite comme tout les peuples.

Il y a des parallèles avec toi et les ultras libéraux ça saute aux yeux comme avec les populistes, lesquels libéraux n’hésitent pas non plus à s’en servir des méthodes populistes.
Tu parles du Président Iranien en le nommant par son prénom en bon populiste, tu le qualifies de star tu n’hésite donc pas à surfer avec la façon de faire des faiseurs de star prêt à tout pour s’engraisser. Le seul point commun que tu n’a pas avec les Libéraux en étant réducteur le sionisme (juif = argent pouvoir) et l’antisémitisme pas avouer chez les Libéraux.
Par contre oui le point commun le plus flagrant avec H Chavez c’est bien ton antisémitisme rien d’autre, jusqu'à preuve du contraire tu vie bien à Panam dans un quartier avec son histoire ses tranquillités dans un pays libre ou tu peut t’exprimer même si c’est pour défendre les antis républicains descendre les femme Musulmane réfugié en France pour cause de fatwa de mises à mort en hurlant au complot. T’as pas peur de faire de la propagande, pas seulement celle des années noir du siècle dernier non en faisant la pub de pseudos philosophe prônant un Islam qui vie pas dans son époque. Facile de tirer à boulet contre les Républicains et Laïc ou liberté de culte veut dire quelque choses comme celle de s’envoyer en l’air, force est de constater là que ca te donne de l’urticaire quand on s’émeut pas qu’un pays et ses méthodes en le soutenant pend sur la place publique des homosexuels lapides des femmes… ou l’augmentation des incarcérations des femmes et de plus en plus grandissante…L’Iran, ressemble un peu au Venezuela et autre pays d’Amérique Latine d’antan… Ton moteur ce n’est pas LA LIBERTE.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Juin 2009, 12:08

25% d'inflation ..cela suffit pour ne pas être content.Nul besoin de la CIA.

Vous êtes d'un mépris pour ces gens jugés inaptes au mécontentement par eux-même...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 12:13

Nan. Par contre, je suis d'accord pour inculper les opposants formés et payés par un pays étranger puisque c'est la loi dans la plupart des pays.
Je ne me souviens pas avoir entendu dire qu'un état avez formé des gens pour manifester et appeler à un coup d'état en France...si ?

Et le mec qui écris cela se permet de juger d'autre forumiste comme des minables d'incultes d'alcoolique et j'en passe, accordons lui l'adolescence et l'age bête qui s'ensuit faut que ça passe.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede von Rauffenstein le 16 Juin 2009, 12:15

Fatcap a écrit:http://www.weeklystandard.com/weblogs/TWSFP/2009/06/who_is_mir_hossein_mousavi_kha_1.asp

Who Is Mir Hossein Mousavi Khameneh?
Andrew Sullivan describes Mahmoud Ahmadinejad's opponent in the upcoming Iranian presidential "election" as a "reformist candidate," who represents a "Pawlenty-style conservatism," but Mousavi's record suggests he's slightly more sinister than the Mullet from Minnesota.

In 1981, when Mousavi first appeared, UPI explained that "Appearances aside, Mousavi heralds a more vigorous propagation of the radical Islamic foreign policy of exporting Iran's revolution." In 1987, Reuters quoted Mousavi at a demonstration in Tehran saying "Tomorrow will be the day we step on the Great Satan. Tomorrow is the time for America to see our iron fists." And in 1989, after the death of Ayatollah Khomeini, the Washington Post described Mousavi as "a leading radical who in the past has competed with Khamenei for primacy in setting government policy pledged subservience, along with his entire cabinet, to the new leader."

In 1988, Reuters reported on a radio address by Mousavi to the Iranian people:

In a Foreign Ministry statement read on Tehran radio today, Iran said that Israel should be annihilated and that implicit recognition of it by the Palestine Liberation Organisation ignored the inalienable rights of the Muslim Palestinan people.

The statement said that the only way to achieve Palestinian rights was continuation of all-out popular struggles against Israel.

Iranian Prime Minister Mir-Hossein Mousavi yesterday called Israel a"cancerous tumour" and said the Palestinian move to accept UN Resolution 242 would anger Muslim revolutionaries.


In 1989, Mousavi called for Salman Rushdie to be killed. The Times (London) reported that "Mr Mir-Hossein Mousavi, the Prime Minister, said the Ayatollah Khomeini's order that Mr Rushdie should be killed 'will undoubtedly be carried out and the person who has become a tool of Zionists against Islam and brazenly attacked it and the Prophet will be punished', according to Tehran Radio." And in that same year, the Washington Post described Mousavi as a "leading hardliner," with links to regime attempts to assassinate political opponents in exile.

It's a little bit of a contrast with Tim Pawlenty's "Sam's Club Conservatism," and it's not a record most Americans would associate with reform. But then again Sullivan's politics have always been based more in emotion than facts.



Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.


les bougnoules... :roll:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 12:20

Xave a écrit:
Fatcap a écrit:Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.


"J'ai changé", aurait-il déclaré lors de sa campagne. :D

Plus sérieusement, il est clair que ça ne fait pas un pedigree bien reluisant. :?

Pas déplaire à Cortese faut soutenir son socle
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 12:26

Fatcap a écrit:http://www.weeklystandard.com/weblogs/TWSFP/2009/06/who_is_mir_hossein_mousavi_kha_1.asp

Who Is Mir Hossein Mousavi Khameneh?
Andrew Sullivan describes Mahmoud Ahmadinejad's opponent in the upcoming Iranian presidential "election" as a "reformist candidate," who represents a "Pawlenty-style conservatism," but Mousavi's record suggests he's slightly more sinister than the Mullet from Minnesota.

In 1981, when Mousavi first appeared, UPI explained that "Appearances aside, Mousavi heralds a more vigorous propagation of the radical Islamic foreign policy of exporting Iran's revolution." In 1987, Reuters quoted Mousavi at a demonstration in Tehran saying "Tomorrow will be the day we step on the Great Satan. Tomorrow is the time for America to see our iron fists." And in 1989, after the death of Ayatollah Khomeini, the Washington Post described Mousavi as "a leading radical who in the past has competed with Khamenei for primacy in setting government policy pledged subservience, along with his entire cabinet, to the new leader."

In 1988, Reuters reported on a radio address by Mousavi to the Iranian people:

In a Foreign Ministry statement read on Tehran radio today, Iran said that Israel should be annihilated and that implicit recognition of it by the Palestine Liberation Organisation ignored the inalienable rights of the Muslim Palestinan people.

The statement said that the only way to achieve Palestinian rights was continuation of all-out popular struggles against Israel.

Iranian Prime Minister Mir-Hossein Mousavi yesterday called Israel a"cancerous tumour" and said the Palestinian move to accept UN Resolution 242 would anger Muslim revolutionaries.


In 1989, Mousavi called for Salman Rushdie to be killed. The Times (London) reported that "Mr Mir-Hossein Mousavi, the Prime Minister, said the Ayatollah Khomeini's order that Mr Rushdie should be killed 'will undoubtedly be carried out and the person who has become a tool of Zionists against Islam and brazenly attacked it and the Prophet will be punished', according to Tehran Radio." And in that same year, the Washington Post described Mousavi as a "leading hardliner," with links to regime attempts to assassinate political opponents in exile.

It's a little bit of a contrast with Tim Pawlenty's "Sam's Club Conservatism," and it's not a record most Americans would associate with reform. But then again Sullivan's politics have always been based more in emotion than facts.



Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.

Donc tu crois pas à la sagesse (pour sortir les grands poncifs), et surtout pas à l"évolution de la pensée ?
Et quand on s'intéresse un peu on sait comment fonctionne la République Islamiste. N'empêche entre Moussavi et le réélu il y a pas photos entre les deux dans la méthode de se mettre le haut commandement religieux dans sa poche. Pour l'évolution de la pensée faut croire en l'homme et à l'humanité là je doute de toi un peu comme Cortese
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede schumilton29 le 16 Juin 2009, 12:38

..
Dernière édition par schumilton29 le 29 Juin 2009, 16:47, édité 1 fois.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ren le 16 Juin 2009, 12:49

Encore de l'info intéressante: http://www.courrierinternational.com/article/2009/06/16/une-sorte-de-coup-d-etat

Mais le courrier international est-il manipulé ???
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Fatcap le 16 Juin 2009, 13:01

Madcad a écrit:Donc tu crois que le "modéré" Moussavi (voir le portrait de Fatcap plus haut) est soutenu par la CIA et que les centaines de milliers d'iraniens qui sont descendus dans la rue sont soit des traitres soit des crétins qui ont décidés comme ça de suivre les agitateurs.
Quel mépris !


Je crois que c'est clair que ça va mal en Iran. Ahmadinejad n'a pas été bon dans la gestion de l'économie, trop d'inflation, pas assez prévoyant avec les revenus du pétrole et du gaz, pas de vision à long terme à part singer le modèle consumériste occidental... Il y a un malaise. Surtout chez les classes moyennes de Téhéran. Pas de plan, pas de projet, les générations ne se comprennent plus, la Révolution islamique ne fait plus rêver personne à part les gardes révolutionnaires, et les Iraniens se sentent probablement dans une impasse, ayant aussi peu envie de tenter une nouvelle révolution que de se réfugier dans l'islam pur et dur. D'où les centaines de milliers de manifestants. Cela n'est pas incompatible avec le fait que Moussawi pourrait être une crapule. En Ukraine aussi ça allait mal, en Géorgie aussi ça allait mal, il y avait des raisons de se révolter... Mais est-ce que ça amélioré les choses les révolutions colorées locales ? Entre le bordel avec Youchtchenko et Timochenko, et l'autre Führerchen de Saakachvili qui a précipité son pays dans la guerre... Moi je dis oui à la révolte en Iran, mais non si cela signifie la mise en place d'une sorte de [édité par la modération] opportuniste qui se contentera de faire du thatchérisme à l'iranienne.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Fatcap le 16 Juin 2009, 13:05

Ren a écrit:Encore de l'info intéressante: http://www.courrierinternational.com/article/2009/06/16/une-sorte-de-coup-d-etat

Mais le courrier international est-il manipulé ???


Courrier international ne fait que reprendre un article du Washington Post...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede eric30 le 16 Juin 2009, 13:18

Ren a écrit:Encore de l'info intéressante: http://www.courrierinternational.com/article/2009/06/16/une-sorte-de-coup-d-etat

Mais le courrier international est-il manipulé ???

Forcement par les Sioniste enfin quel question idiote :D surtout quand dans le titre il y a le mot à banir International :D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Madcad le 16 Juin 2009, 13:38

Fatcap a écrit:
Madcad a écrit:Donc tu crois que le "modéré" Moussavi (voir le portrait de Fatcap plus haut) est soutenu par la CIA et que les centaines de milliers d'iraniens qui sont descendus dans la rue sont soit des traitres soit des crétins qui ont décidés comme ça de suivre les agitateurs.
Quel mépris !


Je crois que c'est clair que ça va mal en Iran. Ahmadinejad n'a pas été bon dans la gestion de l'économie, trop d'inflation, pas assez prévoyant avec les revenus du pétrole et du gaz, pas de vision à long terme à part singer le modèle consumériste occidental... Il y a un malaise. Surtout chez les classes moyennes de Téhéran. Pas de plan, pas de projet, les générations ne se comprennent plus, la Révolution islamique ne fait plus rêver personne à part les gardes révolutionnaires, et les Iraniens se sentent probablement dans une impasse, ayant aussi peu envie de tenter une nouvelle révolution que de se réfugier dans l'islam pur et dur. D'où les centaines de milliers de manifestants. Cela n'est pas incompatible avec le fait que Moussawi pourrait être une crapule. En Ukraine aussi ça allait mal, en Géorgie aussi ça allait mal, il y avait des raisons de se révolter... Mais est-ce que ça amélioré les choses les révolutions colorées locales ? Entre le bordel avec Youchtchenko et Timochenko, et l'autre Führerchen de Saakachvili qui a précipité son pays dans la guerre... Moi je dis oui à la révolte en Iran, mais non si cela signifie la mise en place d'une sorte de [édité par la modération] opportuniste qui se contentera de faire du thatchérisme à l'iranienne.

:o
Sans même parler de révolution, peut-on au moins laisser aux iraniens le droit de contester, d'être en désaccord avec l'autorité, d'avoir des opinions diverses sans qu'ils soient taxés d'être des pantins à la solde de CIA ou des crétins manipulables.
Si ça continue, on nous dira que la journaliste Zahra Kazemi était à la solde de la CIA et qu'elle a eu ce qu'elle méritait.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Juin 2009, 13:57

Fatcap a écrit:
Madcad a écrit:Donc tu crois que le "modéré" Moussavi (voir le portrait de Fatcap plus haut) est soutenu par la CIA et que les centaines de milliers d'iraniens qui sont descendus dans la rue sont soit des traitres soit des crétins qui ont décidés comme ça de suivre les agitateurs.
Quel mépris !


Je crois que c'est clair que ça va mal en Iran. Ahmadinejad n'a pas été bon dans la gestion de l'économie, trop d'inflation, pas assez prévoyant avec les revenus du pétrole et du gaz, pas de vision à long terme à part singer le modèle consumériste occidental... Il y a un malaise. Surtout chez les classes moyennes de Téhéran. Pas de plan, pas de projet, les générations ne se comprennent plus, la Révolution islamique ne fait plus rêver personne à part les gardes révolutionnaires, et les Iraniens se sentent probablement dans une impasse, ayant aussi peu envie de tenter une nouvelle révolution que de se réfugier dans l'islam pur et dur. D'où les centaines de milliers de manifestants. Cela n'est pas incompatible avec le fait que Moussawi pourrait être une crapule. En Ukraine aussi ça allait mal, en Géorgie aussi ça allait mal, il y avait des raisons de se révolter... Mais est-ce que ça amélioré les choses les révolutions colorées locales ? Entre le bordel avec Youchtchenko et Timochenko, et l'autre Führerchen de Saakachvili qui a précipité son pays dans la guerre... Moi je dis oui à la révolte en Iran, mais non si cela signifie la mise en place d'une sorte de [édité par la modération] opportuniste qui se contentera de faire du thatchérisme à l'iranienne.

Tiens c'est bizarre, tu me rejoins là ...moi le grand transatlantique...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 16 Juin 2009, 14:39

Madcad a écrit:Donc tu crois que le "modéré" Moussavi (voir le portrait de Fatcap plus haut) est soutenu par la CIA et que les centaines de milliers d'iraniens qui sont descendus dans la rue sont soit des traitres soit des crétins qui ont décidés comme ça de suivre les agitateurs.
Quel mépris !
Encore une fois, je pense que la plupart des manifestants sont sincères, ce qui n'est pas le cas de certains meneurs.

Sinon je me contente de faire remarquer que le déroulement des évènements est rigouresement identique à plusieurs coup d'état soutenu par la CIA que nous avons déjà vu et que tu connais surement.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede B.Verkiler le 16 Juin 2009, 15:12

eric30 a écrit:
Cortese a écrit:Oui, on pourrait encore y croire à la démocratie si on avait pas vu ces grotesques révolutions colorées, qui n'ont été rien de plus que des manipulations politiques du pauv' peuple dans le seul but d'affaiblir les rares Etats contestataires de l'Ordre occidental. Et puis quand on voit dans quel état de délabrement moral et intellectuel sont ces pauvres démocraties occidentales, on se demande comment elles peuvent encore trouver des admirateurs et si c'est un modèle à conseiller à l'exportation.

N'importe quoi

Regarder devant politiquement parlant et prendre les leçons du passé ce n’est pas ton fort pour ne pas dire que tu en n’es incapable.

Tu fais penser aux économistes doctrinaires et ultras libéraux DONNEURS DE LECONS aux profils bas des derniers mois, et qui sont sur le retour sans aucune remise en question de leurs visions idéologiques prêt à remettre ça.

En vieux communiste que tu es la quintessence d’avant à disparue en tant que projet irréalisable, malgré que l’utopie communiste est sans doute parmi une des plus belles idées en soi, t’es devenu simplement un ancien communiste devenu parano avec métastase sur ton sens du discernement.

Même pas tu t’interroges sur le score du Président réélu. Pour toi il y a aucun doute sur le scrutin malgré tes leçons d’honnêtetés et de transparence politique que tu donnes régulièrement à la façon d’une marque de fabrique, et de déconsidérer ceux qui prennent en considération l’éventualité d’une fraude sur le déroulement des élections en Iran.
Pour exister, cultiver ton opium pour ta survie intellectuelle il te faut des ennemis et donc regarder sur le passé chez les opposant à la belle utopie, et chez ceux qui l’ont quittés par réalisme du fait de l’incapacité d’imposer l’irréalisable, ou ceux qui l’ont trahie.
Le réélu AHAMANINEJAD, Mahmoud comme tu dis, parmi ses adversaires à l’élection est sans doute le plus irrespectueux de la république Islamique d’Iran son désire avec d’autre, il est sans doute un pion, c’est que le mot république disparaisse et qu’il ne reste que Islamique comme gouvernement Islamique avec tout ce qui va avec, cependant toi t’habite et tu profites d’une république laïc avec tout ce qui va avec n’est ce pas.
N’empêche qu’AHAMA NINZEJAD trouve grâce à tes yeux n’hésitant pas à l’idéaliser, balayant ses stratégies comme celle de nommer que des personnalités proche des religieux pour avoir le commandement religieux de son côté et de là le pas est facile pour leurs expliquer le bien fondé d’un scrutin biaisé. Oui bien sur le réélu hésite pas se servir de méthodes de partage s’inspirant de l’utopie communisme transformé de façons populiste pour la conquête du pouvoir. Comme H Chavez, en redistribuant aux fonctionnaires aux classes populaires et aux paysans afin de prendre le pouvoir sans plus, et d’imposer dans le temps le remplacement de la République Islamique par un Totalitarisme Islamique avec tout ce qui va avec de connerie de haine de logique de guerre sans prendre en considération le peuple et la liberté qu’il mérite comme tout les peuples.

Il y a des parallèles avec toi et les ultras libéraux ça saute aux yeux comme avec les populistes, lesquels libéraux n’hésitent pas non plus à s’en servir des méthodes populistes.
Tu parles du Président Iranien en le nommant par son prénom en bon populiste, tu le qualifies de star tu n’hésite donc pas à surfer avec la façon de faire des faiseurs de star prêt à tout pour s’engraisser. Le seul point commun que tu n’a pas avec les Libéraux en étant réducteur le sionisme (juif = argent pouvoir) et l’antisémitisme pas avouer chez les Libéraux.
Par contre oui le point commun le plus flagrant avec H Chavez c’est bien ton antisémitisme rien d’autre, jusqu'à preuve du contraire tu vie bien à Panam dans un quartier avec son histoire ses tranquillités dans un pays libre ou tu peut t’exprimer même si c’est pour défendre les antis républicains descendre les femme Musulmane réfugié en France pour cause de fatwa de mises à mort en hurlant au complot. T’as pas peur de faire de la propagande, pas seulement celle des années noir du siècle dernier non en faisant la pub de pseudos philosophe prônant un Islam qui vie pas dans son époque. Facile de tirer à boulet contre les Républicains et Laïc ou liberté de culte veut dire quelque choses comme celle de s’envoyer en l’air, force est de constater là que ca te donne de l’urticaire quand on s’émeut pas qu’un pays et ses méthodes en le soutenant pend sur la place publique des homosexuels lapides des femmes… ou l’augmentation des incarcérations des femmes et de plus en plus grandissante…L’Iran, ressemble un peu au Venezuela et autre pays d’Amérique Latine d’antan… Ton moteur ce n’est pas LA LIBERTE.


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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Jan le 16 Juin 2009, 15:14

Fatcap a écrit:http://www.weeklystandard.com/weblogs/TWSFP/2009/06/who_is_mir_hossein_mousavi_kha_1.asp

Who Is Mir Hossein Mousavi Khameneh?
Andrew Sullivan describes Mahmoud Ahmadinejad's opponent in the upcoming Iranian presidential "election" as a "reformist candidate," who represents a "Pawlenty-style conservatism," but Mousavi's record suggests he's slightly more sinister than the Mullet from Minnesota.

In 1981, when Mousavi first appeared, UPI explained that "Appearances aside, Mousavi heralds a more vigorous propagation of the radical Islamic foreign policy of exporting Iran's revolution." In 1987, Reuters quoted Mousavi at a demonstration in Tehran saying "Tomorrow will be the day we step on the Great Satan. Tomorrow is the time for America to see our iron fists." And in 1989, after the death of Ayatollah Khomeini, the Washington Post described Mousavi as "a leading radical who in the past has competed with Khamenei for primacy in setting government policy pledged subservience, along with his entire cabinet, to the new leader."

In 1988, Reuters reported on a radio address by Mousavi to the Iranian people:

In a Foreign Ministry statement read on Tehran radio today, Iran said that Israel should be annihilated and that implicit recognition of it by the Palestine Liberation Organisation ignored the inalienable rights of the Muslim Palestinan people.

The statement said that the only way to achieve Palestinian rights was continuation of all-out popular struggles against Israel.

Iranian Prime Minister Mir-Hossein Mousavi yesterday called Israel a"cancerous tumour" and said the Palestinian move to accept UN Resolution 242 would anger Muslim revolutionaries.


In 1989, Mousavi called for Salman Rushdie to be killed. The Times (London) reported that "Mr Mir-Hossein Mousavi, the Prime Minister, said the Ayatollah Khomeini's order that Mr Rushdie should be killed 'will undoubtedly be carried out and the person who has become a tool of Zionists against Islam and brazenly attacked it and the Prophet will be punished', according to Tehran Radio." And in that same year, the Washington Post described Mousavi as a "leading hardliner," with links to regime attempts to assassinate political opponents in exile.

It's a little bit of a contrast with Tim Pawlenty's "Sam's Club Conservatism," and it's not a record most Americans would associate with reform. But then again Sullivan's politics have always been based more in emotion than facts.



Voilà donc le dernier chevalier blanc de la démocratie en date :D. Sans compter qui'l a été premier ministre de 1981 à 1988, c'est-à-dire pendant la période la plus atroce de la République islamique, celle où exécutait en masse dans les prisons et où les enfants étaient envoyés au martyre sur les champs de bataille... Tel est donc le genre de personnage qui, selon Ghinzani, devrait remporter l'élection. Je me demande si le proverbe "qui se ressemble s'assemble" peut être appliqué dans ce cas-là.


C'est probablement ce qui explique la prudence d'Obama au moins dans son discours ( " C'est aux Iraniens de choisir leurs dirigeants" ), qui une fois de plus se montre plus subtil que tout les bouseux de nos chancelleries européennes.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 16 Juin 2009, 15:31

B.Verkiler a écrit:
eric30 a écrit:


Mets ta casquette quand tu prends le soleil.


Tu as eu la patience de lire tout ça ?!
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