et demain, l'Iran....

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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 15 Aoû 2016, 10:35

porcaro77 a écrit:
Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:J'ai une profonde admiration ( et cela n'est pas exclusif à Israël) pour les gens qui s'en sortent et puis qui excellent en partant de rien , de si peu.
Je ne te fais pas l'affront de te raconter les débuts de l'état( qu'importe les partis pris).


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..

Donc c'est quoi les débuts de ce pays:
- une colonisation rampante sous protection britannique principalement à partir des années 1915
- des attentats multiples contre les arabes y vivant pendant 20 ou 30 ans pour les chasser de là où ils vivaient, sans que jamais l'occupant britannique ne s'attaque aux coupables
- puis la grande mobilisation en 1947 (bien soutenue technologiquement en sous-main par les occidentaux) par pour expulser peu à peu en un an les palestiniens qui souhaitaient rester où ils vivaient.. qui précède la déclaration d'indépendance..

C'est vraiment admirable tout à fait!

J'imagine donc que tu soutiens tout autant ces admirables fermiers néerlandais qui en partant de rien ont eu ce formidable génie de l'exploitation de l'homme par l'homme en Afrique du Sud et de la ségrégation d'état.
Car il n'y a aucune différence...

Victimiser les oppresseurs faut le faire..

Hugues

En attendant ils ont transformé un désert en pays prospère. Les terres ont été achetées aux palestiniens c étaient des champs de cailloux. Maintenant que c est devenu rentable ils voudraient les récupérer.
Donc tu justifies un vol parce que le voleur a utilisé le bien volé mieux que la victime ? Elle et belle ta mentalité.
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Messagede Ouais_supère le 15 Aoû 2016, 10:45

Là où Israël passe, l'herbe repousse.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Aym le 15 Aoû 2016, 11:50

Porcaro parle de terres achetées : elles ont vraiment été achetées ? Et payées ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 15 Aoû 2016, 13:02

Maverick a écrit:
porcaro77 a écrit:
Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:J'ai une profonde admiration ( et cela n'est pas exclusif à Israël) pour les gens qui s'en sortent et puis qui excellent en partant de rien , de si peu.
Je ne te fais pas l'affront de te raconter les débuts de l'état( qu'importe les partis pris).


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..

Donc c'est quoi les débuts de ce pays:
- une colonisation rampante sous protection britannique principalement à partir des années 1915
- des attentats multiples contre les arabes y vivant pendant 20 ou 30 ans pour les chasser de là où ils vivaient, sans que jamais l'occupant britannique ne s'attaque aux coupables
- puis la grande mobilisation en 1947 (bien soutenue technologiquement en sous-main par les occidentaux) par pour expulser peu à peu en un an les palestiniens qui souhaitaient rester où ils vivaient.. qui précède la déclaration d'indépendance..

C'est vraiment admirable tout à fait!

J'imagine donc que tu soutiens tout autant ces admirables fermiers néerlandais qui en partant de rien ont eu ce formidable génie de l'exploitation de l'homme par l'homme en Afrique du Sud et de la ségrégation d'état.
Car il n'y a aucune différence...

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En attendant ils ont transformé un désert en pays prospère. Les terres ont été achetées aux palestiniens c étaient des champs de cailloux. Maintenant que c est devenu rentable ils voudraient les récupérer.
Donc tu justifies un vol parce que le voleur a utilisé le bien volé mieux que la victime ? Elle et belle ta mentalité.

Israël n'a pas volé. L'état est reconnu par les Nations Unies.
C'est infernale le débat avec toi car d'une part tu ignores trop du sujet et tu n'admets aucun fait de " ta partie adverse" et tu pardonnes tout à ton camp.
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Messagede Ghinzani le 15 Aoû 2016, 13:03

Ouais_supère a écrit:Là où Israël passe, l'herbe repousse.

Disent les jaloux d'immensites désertiques.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede DCP le 15 Aoû 2016, 13:56

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
porcaro77 a écrit:
Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:J'ai une profonde admiration ( et cela n'est pas exclusif à Israël) pour les gens qui s'en sortent et puis qui excellent en partant de rien , de si peu.
Je ne te fais pas l'affront de te raconter les débuts de l'état( qu'importe les partis pris).


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..

Donc c'est quoi les débuts de ce pays:
- une colonisation rampante sous protection britannique principalement à partir des années 1915
- des attentats multiples contre les arabes y vivant pendant 20 ou 30 ans pour les chasser de là où ils vivaient, sans que jamais l'occupant britannique ne s'attaque aux coupables
- puis la grande mobilisation en 1947 (bien soutenue technologiquement en sous-main par les occidentaux) par pour expulser peu à peu en un an les palestiniens qui souhaitaient rester où ils vivaient.. qui précède la déclaration d'indépendance..

C'est vraiment admirable tout à fait!

J'imagine donc que tu soutiens tout autant ces admirables fermiers néerlandais qui en partant de rien ont eu ce formidable génie de l'exploitation de l'homme par l'homme en Afrique du Sud et de la ségrégation d'état.
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Donc tu justifies un vol parce que le voleur a utilisé le bien volé mieux que la victime ? Elle et belle ta mentalité.

Israël n'a pas volé. L'état est reconnu par les Nations Unies.
C'est infernale le débat avec toi car d'une part tu ignores trop du sujet et tu n'admets aucun fait de " ta partie adverse" et tu pardonnes tout à ton camp.


Les Etats-Unis sont aussi reconnus par les Nations Unies, est-ce que cela veut dire que les colons européens qui ont fondés cet Etat n'ont pas volé la terre aux autochtones qui l'occupaient depuis un bon moment déjà ? Et il me semble que le Canada et l'Australie sont dans le même cas...
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Messagede DCP le 15 Aoû 2016, 14:58

Aym a écrit:Porcaro parle de terres achetées : elles ont vraiment été achetées ? Et payées ?


Une partie seulement.....enfin, si l'on en croit cet article de Mediapart qui m'a l'air plutôt complet sur le sujet....enfin, sur le sujet, on trouve des liens avec pas mal de version différentes sur ces fameux achats...
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Messagede Ghinzani le 15 Aoû 2016, 14:59

Et tous les états modernes et actuels.
N'est-ce pas toi qui disait qu'il fallait vivre aujourd'hui et non hier?
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Messagede Ghinzani le 15 Aoû 2016, 15:01

Il est curieux que l'Occident ( enfin la gauche bien pensante) se fixe sur ce conflit et non sur d'autres faisant bien plus de victimes....
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Messagede DCP le 15 Aoû 2016, 15:02

Ghinzani a écrit:Et tous les états modernes et actuels.
N'est-ce pas toi qui disait qu'il fallait vivre aujourd'hui et non hier?


C'était pour dire que: reconnu par l'ONU, ne veut pas dire que l'on est dans son droit et que l'on a fait toutes les choses correctement.
Pour la partie en gras, je ne me souviens pas d'avoir dit cela, et sûrement pas dans un contexte géopolitique.
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Messagede sccc le 15 Aoû 2016, 15:15

Ghinzani,

Quand Israël étend peu à peu ses colonies dans les territoires occupés, c'est aujourd'hui, pas hier.
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Messagede porcaro77 le 15 Aoû 2016, 16:35

DCP a écrit:
Aym a écrit:Porcaro parle de terres achetées : elles ont vraiment été achetées ? Et payées ?


Une partie seulement.....enfin, si l'on en croit cet article de Mediapart qui m'a l'air plutôt complet sur le sujet....enfin, sur le sujet, on trouve des liens avec pas mal de version différentes sur ces fameux achats...

Si tes references consistent à lire Plenel l islamiste colabo évidemment.
Israël a acheté les terres ( certes pas cher mais c etait du désert) et les ont fait fructifie, je suis allé en Israël il y a 4 ans et on voit bien la différence entrecl avant et l apres.Les Palestiniens etaient bine contents de vendre du désert , il pensait que les juifs etaient fous de leu acheter du sable .Maintenant ils regrettent. Comme ceux qui vendent leurs voitures une misere et qui constatent 20 ans plus tard qu elle valait 10 ou 20 fois le prix . Mais trop tard
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 15 Aoû 2016, 16:38

DCP a écrit:
C'était pour dire que: reconnu par l'ONU, ne veut pas dire que l'on est dans son droit et que l'on a fait toutes les choses correctement.
Pour la partie en gras, je ne me souviens pas d'avoir dit cela, et sûrement pas dans un contexte géopolitique.


L'ONU n'a absolument pas vocation en Droit International de donner une terre occupée par un peuple, à un autre peuple venu d'ailleurs (quelles que soient ses prétentions, et encore moins si elles sont religieuses) (et si c'est, en ce qui concerne les Juifs, pour payer l'horreur de la Shoah, la Bavière était tout indiquée).
De plus, le vote qui a donné une partie de la Palestine aux sionistes a été une véritable farce, orchestrée par les USA. Il suffit de se renseigner, c'est de notoriété publique.
Et cela dit, ok, Israel se prévaut de l'ONU. Eh bien qu'il obtempère finalement à la résolution de cette même ONU, et se retire dans ses frontières d'avant 67.
Il ne veut pas ? Dont acte. L'Histoire est encore longue et les Palestiniens tenaces. "L'année prochaine à El Qods", et ça ne prendra pas 3000 ans.
C'est à Israel de voir.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede rozz le 15 Aoû 2016, 16:51

porcaro77 a écrit:Si tes references consistent à lire Plenel l islamiste colabo évidemment.
Israël a acheté les terres ( certes pas cher mais c etait du désert) et les ont fait fructifie, je suis allé en Israël il y a 4 ans et on voit bien la différence entrecl avant et l apres.Les Palestiniens etaient bine contents de vendre du désert , il pensait que les juifs etaient fous de leu acheter du sable .Maintenant ils regrettent. Comme ceux qui vendent leurs voitures une misere et qui constatent 20 ans plus tard qu elle valait 10 ou 20 fois le prix . Mais trop tard


combien de points sur le permis Aym ? :D
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Messagede Aym le 15 Aoû 2016, 17:04

Nan mais on ne va pas critiquer un représentant de l'éducation nationale, ceux qui apprennent à nos gamins à lire, écrire, raisonner et penser.
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Messagede Cyril le 15 Aoû 2016, 17:07

C'est quoi ce traitement de faveur envers les enseignants ? Espèce de sale droitiste pourvoyeur de privilèges.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 15 Aoû 2016, 18:26

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
porcaro77 a écrit:
Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:J'ai une profonde admiration ( et cela n'est pas exclusif à Israël) pour les gens qui s'en sortent et puis qui excellent en partant de rien , de si peu.
Je ne te fais pas l'affront de te raconter les débuts de l'état( qu'importe les partis pris).


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..

Donc c'est quoi les débuts de ce pays:
- une colonisation rampante sous protection britannique principalement à partir des années 1915
- des attentats multiples contre les arabes y vivant pendant 20 ou 30 ans pour les chasser de là où ils vivaient, sans que jamais l'occupant britannique ne s'attaque aux coupables
- puis la grande mobilisation en 1947 (bien soutenue technologiquement en sous-main par les occidentaux) par pour expulser peu à peu en un an les palestiniens qui souhaitaient rester où ils vivaient.. qui précède la déclaration d'indépendance..

C'est vraiment admirable tout à fait!

J'imagine donc que tu soutiens tout autant ces admirables fermiers néerlandais qui en partant de rien ont eu ce formidable génie de l'exploitation de l'homme par l'homme en Afrique du Sud et de la ségrégation d'état.
Car il n'y a aucune différence...

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Donc tu justifies un vol parce que le voleur a utilisé le bien volé mieux que la victime ? Elle et belle ta mentalité.

Israël n'a pas volé. L'état est reconnu par les Nations Unies.
C'est infernale le débat avec toi car d'une part tu ignores trop du sujet et tu n'admets aucun fait de " ta partie adverse" et tu pardonnes tout à ton camp.
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Messagede Ghinzani le 15 Aoû 2016, 19:05

sccc a écrit:Ghinzani,

Quand Israël étend peu à peu ses colonies dans les territoires occupés, c'est aujourd'hui, pas hier.

J'ai déjà répondu sur ce point. Fais au moins l'effort de me lire avant de me critiquer.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Sylphus le 15 Aoû 2016, 21:55

Toute émergence d'un pays repose sur la guerre et la conquête d'une terre. On peut s'amuser à remettre en cause toutes les frontières, tous les pays, à ce jeu-là.

Quand je lis certains commentaires, ça me penser aux propos de Milosevic dans les années 80 qui ne reconnaissait pas certaines provinces et qui rêvait d'un retour à la Serbie du début du XXème siècle...On sait ce que ça a donné.

Que cela plaise ou non, Israël existe, comme le Kosovo et le Monténégro, et ces trois pays sont parfaitement légitimes.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Hugues le 16 Aoû 2016, 02:49

Toute émergence d'un pays repose sur la guerre et la conquête d'une terre.


Oui.

Sylphus a écrit:Ces trois pays sont parfaitement légitimes.


Non.

Ou comme quoi une assertion juste n'empêche pas de parvenir à un sophisme.

Existe ?
Israel. Oui.
Montenegro. Oui.
Kosovo. Oui

Légitime?

Israël. Non.
Montenegro. Oui.
Kosovo. Non.

Quand à la raison dont je répond ainsi, elle est limpide, non ?

Non?
Israël et Kosovo naissent sous le parapluie, avec l'aide, le soutien et la complicité de grandes puissances, pour ne pas dire d'empire (coloniaux), qui remodèlent le monde à leur désir.

Ou pour le dire autrement, ce sont deux états où la reconnaissance internationale précède l'état de fait.
Et cette reconnaissance internationale va influer sur l'état de fait (puisqu'elle va créer des légaux et des illégaux, ceux qui s'opposent au fait reconnu vont être alors des hors-la-loi ou des terroristes)

L'histoire des Nations, ça n'est pas l'histoire des états.
L'état de fait spontané aura toujours plus de valeur que toute ingérence internationale.


Pour faire une allégorie, c'est un peu comme si dans une uchronie, des instances internationales décidaient sous la menace de la puissance militaire des plus grandes puissances, d'imposer à une France et une Espagne désarmées, un Pays Basque à cheval entre les deux territoires. Ce serait tout aussi illégitime. Et sa reconnaissance parce qu'injuste, quoiqu'ayant une valeur légale, ne transmettrait à cet état aucune légitimité, qui ne naît que d'une reconnaissance mutuelle des belligérants/intéressés.

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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 16 Aoû 2016, 07:34

Au Montenegro, il n'y a pas un peuple qui a été chassé de sa terre.
Quant au Kosovo, ou même ailleurs, ces régions appartenant à un pays, et qui veulent faire sécession (Ecosse, Catalogne...), je peux comprendre qu'un référendum puisse séparer ces dites régions de leur ancienne appartenance. Ce n'est pas bon pour personne, de maintenir un peuple dans une situation qu'il nie, qu'il refuse... Or, je ne sache pas qu'un référendum ait eu lieu au Kosovo, comme il y en a eu en Krimée, ou en Ecosse, par exemple. Il y a eu intervention des USA (tiens ?... Encore eux...) qui ont imposé à la Serbie militairement, de lâcher cette région (et y installer secondairement, une énorme base militaire, pour changer....
ET CE QUI SE FAIT MILITAIREMENT, SE DEFAIT AUSSI MILITAIREMENT.
La particularité d'Israel : les Sionistes avaient bien compris l'affaire : ils savaient mieux que personne qu'ils arrivaient dans une région déjà peuplée, et légitimement peuplée. Ils ont bien essayé toutes sortes de procédés, pour expulser un maximum "d'indigènes". Achat de terres (très peu, et la plupart du temps vendues par exemple par des Turcs ou des Libanais non résidents, achats qui étaient par ailleurs, des actes purement commerciaux sans aucune valeur politique : un Qatarien qui achète un champs de blé en France n'a pour autant aucun droit "politique" sur cette parcelle de terre : le droit politique est concédé par un peuple souverain et ses lois, et pas par un acte de propriété commercial). Achat de terres donc, terreur (massacres et destruction de villages entiers, dont le fameux épisode de Dar Yassin, où femmes et enfants furent alignés et froidement fusillés, en un acte de pur terrorisme comme on en voit actuellement de la part des Intégristes Musulmans ; l'Irgoune fut un bon maître, en l'occurrence), vexations diverses, petits arrangements avec les Anglais ultra hypocrites et complices, etc...
Mais tout cela n'a pas été suffisant (Dieu merci ! Les Juifs colons n'étaient pas tous des sanguinaires génocidaires). Le nettoyage ethnique n'a pas atteint l'ampleur de celui des Indiens aux USA, pour laisser effectivement "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" : autrement dit, "place nette". Quelques uns parmi les Sionistes, l'ont regretté. Lorsque ses officiers militaires demandaient à Ben Gourion l'autorisation de terroriser les Palestiniens pour les faire fuir (ou mourir), il répondait par un signe de la main signifiant "ok, mais je n'ai rien dit, hein...". Ce sont là des témoignages Israéliens.
Bref, au final, malgré le départ de 800 000 Palestiniens terrorisés (on ne part pas sur les routes, vers des sinistres camps de réfugiés, avec enfants et bagages de fortune, pour le fun !... faut pas déconner non plus !), il en est resté beaucoup encore !
Et c'est cela, le truc : les Palestiniens sont là ! Revendiquant inlassablement leur terre. Et démographiquement bien présents !
Y a pas à ch..., je ne vois pas d'autres solutions QUE :
- OU bien, faut tous les virer manu militari au loin (je n'ose imaginer une autre "solution") au-delà d'un mur érigé pour faire d'Israel un éternel ghetto volontaire (ah la belle idée sioniste !...)
- ou bien les intégrer, le cauchemar d'Israel, "l'Etat binational", bi-ethnique (Russe, Estonien, Français, Marocain, Ukrainien, Polonais, d'un côté... ET PALESTINIEN de l'autre) (bah oui, c'est la réalité têtue).
- Reste la 3eme solution, pour Israel la moins "pénible" pour sauver ce qui peut l'être encore de la "judaïté intrinsèque d'Israel", accepter les résolutions de l'ONU. Faudra alors mettre en berne et au placard les rêves "messianiques" genre "Du Nil à l'Euphrate", mais au moins, on aura la paix !!!!
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Aoû 2016, 08:03

Quel rapport avec l'Iran, ici?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 16 Aoû 2016, 08:06

Aucun. C'est juste pour faire avancer le Shmilblic... :D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Aoû 2016, 08:11

Il ya un topic pour ce différent israélo-palestinien,non?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 16 Aoû 2016, 09:42

Si... Mais c'est pas grave. On occupe le terrain, on squatte, jusqu'à la prochaine lapidation... :D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Aoû 2016, 09:55

Shoemaker a écrit:Si... Mais c'est pas grave. On occupe le terrain, on squatte, jusqu'à la prochaine lapidation... :D

:D :lol: :wink:
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 16 Aoû 2016, 17:51

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:Ghinzani,

Quand Israël étend peu à peu ses colonies dans les territoires occupés, c'est aujourd'hui, pas hier.

J'ai déjà répondu sur ce point. Fais au moins l'effort de me lire avant de me critiquer.


Ce que tu appelles une "provocation" consiste à rendre impossible toute solution politique au conflit par la confiscation de terres maintenant et demain au nez et à la barbe du droit international. Il ne s'agit pas de paroles, mais d'actes, alors tu me permettras de trouver ta réponse plus que lacunaire.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 16 Aoû 2016, 17:58

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:Ghinzani,

Quand Israël étend peu à peu ses colonies dans les territoires occupés, c'est aujourd'hui, pas hier.

J'ai déjà répondu sur ce point. Fais au moins l'effort de me lire avant de me critiquer.


Ce que tu appelles une "provocation" consiste à rendre impossible toute solution politique au conflit par la confiscation de terres maintenant et demain au nez et à la barbe du droit international. Il ne s'agit pas de paroles, mais d'actes, alors tu me permettras de trouver ta réponse plus que lacunaire.

Je te laisse penser ce que tu veux, toi aussi.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Sylphus le 16 Aoû 2016, 20:57

Hugues a écrit:Israël et Kosovo naissent sous le parapluie, avec l'aide, le soutien et la complicité de grandes puissances, pour ne pas dire d'empire (coloniaux), qui remodèlent le monde à leur désir.


C'est l'histoire de l'humanité. Juste que cet Empire là ne te convient pas. Inutile d'aller plus loin.

Donc oui, Israël, le Kosovo et le Monténégro sont légitimes.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 28 Aoû 2016, 09:09

79 exécutions depuis le début du mois ... En forme les mollahs.
Comment va réagir Ségolène en visite?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 05 Sep 2016, 20:07

Je trouve particulièrement "pénible" l'attitude de l'Arabie Saoudite de priver les iraniens du pèlerinage à la Mecque .
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 05 Sep 2016, 21:17

Pour les Salafistes Saoudiens, les Chiites ne sont carrément pas des Musulmans (d'horribles apostats, au mieux). S'ils les ont laissé venir auparavant, c'est par dépit. C'était impossible de faire passer la pilule à l'ensemble des Sunnites, qui constituent l'immense majorité des Musulmans, et qui, auparavant, bon an mal an, les siècles passant, avaient fini par oublier leur hostilité primitive envers le Chiisme (ils en reprenaient même souvent le concept du Mahdi qui viendra sauver le monde, sans même savoir que c'était du Chiisme pur. Mon propre nom porte ce concept dans son étymologie !). Mais maintenant que la maison Ibn Saoud se sent forte, ultra soutenue par un Occident qui fait des choix aberrants, elle s'est permis cette petite coquetterie au gré des événements chaotiques qui ont lieu en ce moment au Moyen Orient. Ca ne dureras pas, mais bon, c'est, pour la famille Ibn Saoud, un point de marqué, dans sa course effrénée et quasiment gagnée de phagocytage complet de l'ensemble de l'Islam Sunnite (hormis donc le Chiisme et quelques autres tendances ultra minoritaires).

Merci l'Amérique, grâce à ta puissance immense, d'avoir projeté sur l'ensemble de l'Islam cette obscure horreur saoudienne :o
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 06 Sep 2016, 21:45

De toute façon, avec 79 exécution au mois d'août, il me semble normal que ces grand champions des droits de l'homme ferment la porte à ces sauvages.
:D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 07 Sep 2016, 06:30

sccc a écrit:De toute façon, avec 79 exécution au mois d'août, il me semble normal que ces grand champions des droits de l'homme ferment la porte à ces sauvages.
:D

C'est sûrement pas sur ce point que l'Iran peut donner l'exemple au reste du monde, c'est un fait.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 07 Sep 2016, 06:32

Shoemaker a écrit:Pour les Salafistes Saoudiens, les Chiites ne sont carrément pas des Musulmans (d'horribles apostats, au mieux). S'ils les ont laissé venir auparavant, c'est par dépit. C'était impossible de faire passer la pilule à l'ensemble des Sunnites, qui constituent l'immense majorité des Musulmans, et qui, auparavant, bon an mal an, les siècles passant, avaient fini par oublier leur hostilité primitive envers le Chiisme (ils en reprenaient même souvent le concept du Mahdi qui viendra sauver le monde, sans même savoir que c'était du Chiisme pur. Mon propre nom porte ce concept dans son étymologie !). Mais maintenant que la maison Ibn Saoud se sent forte, ultra soutenue par un Occident qui fait des choix aberrants, elle s'est permis cette petite coquetterie au gré des événements chaotiques qui ont lieu en ce moment au Moyen Orient. Ca ne dureras pas, mais bon, c'est, pour la famille Ibn Saoud, un point de marqué, dans sa course effrénée et quasiment gagnée de phagocytage complet de l'ensemble de l'Islam Sunnite (hormis donc le Chiisme et quelques autres tendances ultra minoritaires).

Merci l'Amérique, grâce à ta puissance immense, d'avoir projeté sur l'ensemble de l'Islam cette obscure horreur saoudienne :o

Ce qui est un peu "bizarre" avec cette rengaine de toujours rejeter la faute sur l'Occident concernant les problèmes "intra islam" , c'est finalement le constat, à te lire, que ce peuple est incapable de s'auto gérer . Tu en fais, volontairement ou pas, un peuple sous développé.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 07 Sep 2016, 09:23

En apparence, ça peut paraître bizarre, en effet, si on en reste à l'écume des choses.
Mais tout a une explication, évidemment. Après, faut faire l'effort de comprendre.
On n'y est pas obligé non plus.
Aucune loi n'oblige un citoyen moyen d'Europe à essayer de comprendre le fond de l'Histoire du monde, quand bien même cette histoire serait une conséquence de l'Histoire justement, de l'Occident lui-même.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede sccc le 07 Sep 2016, 20:29

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:De toute façon, avec 79 exécution au mois d'août, il me semble normal que ces grand champions des droits de l'homme ferment la porte à ces sauvages.
:D

C'est sûrement pas sur ce point que l'Iran peut donner l'exemple au reste du monde, c'est un fait.


Mais l'Arabie Saoudite oui?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Sylphus le 07 Sep 2016, 22:01

Heureusement que la Saoudie existe pour justifier l'injustifiable en Iran.
Après De Gaulle, le déluge...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 08 Sep 2016, 10:29

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:De toute façon, avec 79 exécution au mois d'août, il me semble normal que ces grand champions des droits de l'homme ferment la porte à ces sauvages.
:D

C'est sûrement pas sur ce point que l'Iran peut donner l'exemple au reste du monde, c'est un fait.


Mais l'Arabie Saoudite oui?

C'est un topic sur l'Iran.
Mais pour quand même te répondre : si tu me lisais autrement qu'à travers tes œillères, tu aurais ta réponse... N'ais-je pas critiquer l'Arabie Saoudite dans son attitude ?...
Sur le point que tu as soulevé, les chiffres sont là : l'Iran procède à bien plus d'exécutions que les Saouds.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 08 Sep 2016, 10:31

Shoemaker a écrit:En apparence, ça peut paraître bizarre, en effet, si on en reste à l'écume des choses.
Mais tout a une explication, évidemment. Après, faut faire l'effort de comprendre.
On n'y est pas obligé non plus.
Aucune loi n'oblige un citoyen moyen d'Europe à essayer de comprendre le fond de l'Histoire du monde, quand bien même cette histoire serait une conséquence de l'Histoire justement, de l'Occident lui-même.

Au delà d'un mepris sournois, qu'as-tu à développer ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 08 Sep 2016, 11:31

Tu trouves bizarre que "nous" autres "arabo-musulmans" (AM), nous avons toujours tendance à rejeter "nos" malheurs sur le compte des autres, tout en nous considérant (nous-mêmes) sans en avoir l'air, comme des sous-dev par essence... un vague truc comme ça.
Je suis tenté de te répondre : "Tirez les premiers, Messieurs les Anglais !".
Puisque c'est toi qui pose ce problème, commence par me dire si, dans la situation actuelle du monde AM, l'Occident aurait ou n'aurait pas une quelconque responsabilité. Je ne parle pas du temps des Croisades hein ! Juste depuis le 20 eme siècle.
Et quelle est la nature de cette responsabilité.
Si tu refuses, si tu nies, si tu passes outre... cette responsabilité, je ne vois absolument pas, mais alors absolument pas ! pourquoi moi, qui suis du point de vue historique, dans une merde totale, qu'en plus, je vienne, pour soulager ta mauvaise conscience, m'enfoncer encore plus dans la lamentation contre moi-même !

Si tu me lis un tant soit peu, tu aurais du voir que souvent, je rappelle la part immense de la responsabilité historique des Musulmans (qu'est ce que les "Musulmans" d'ailleurs...), quant aux malheurs qui les frappent actuellement, et depuis quelques siècles, d'ailleurs. Je te défie de trouver quelqu'un ici, qui parle plus que moi, de la responsabilité historique des Saoudiens (y a pas plus Arabe qu'eux !) ou de celle des Frères Musulmans Egyptiens, quant à la situation catastrophique du monde AM.

Et toi, t'arrives là, comme un farfadet guilleret ( :D ) et tu me demandes de me flageller un peu plus encore, avec au bout, l'espoir de me voir te dire :
" Ah ouais, Ghinz, je te confirme, "nous" sommes entièrement responsables, à 100%, de ce qui nous arrive... et c'est même du à la nature intrinsèque de la religion islamique... et peut-être même que c'est dans "nos" gènes de bédouins incurables, qui sait..".
Désolé, mais j'ai déjà, en tant qu'AM, les molaires qui baignent dans la m... Je ne vais pas en plus en rajouter une couche pour, je me répète, soulager ta mauvaise conscience. :D
Ah... j'entends que tu me dis que tu ne ressens aucune mauvaise conscience...
Bah ça va alors, tant mieux ! Que demande le peuple ! :D
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