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de **Ouais_supère** le 18 Fév 2019, 15:01

Qu'est-ce qui leur fait dire que c'est une femme ?

de **Porcaro56** le 18 Fév 2019, 15:31

Rainier a écrit:Toujours aussi coincés du cul en Iran.

http://www.leparisien.fr/sports/football/l-iran-annule-la-retransmission-tele-d-un-match-de-foot-allemand-arbitre-par-une-femme-17-02-2019-8014194.php

Ils n aiment pas les femmes en short les iraniens

de **Stéphane** le 18 Fév 2019, 15:49

Mais non, c'est l'inverse, ils arrivent plus à se contrôler quand ils en voient, c'est pour ça qu'ils veulent les protéger.

de **Rainier** le 18 Fév 2019, 16:06

Stéphane a écrit:Mais non, c'est l'inverse, ils arrivent plus à se contrôler quand ils en voient, c'est pour ça qu'ils veulent les protéger.

A la télévision, le risque n'était pas très grand pour l'arbitre.

de **Stéphane** le 18 Fév 2019, 18:55

Ouais, mais imagine, le gars, il a un chat.

de **Hugues** le 18 Fév 2019, 19:08

Ce sujet était un sujet culturel.

C'est devenu par le fait de quelques pollueurs un sujet de critique, juste pour le plaisir de juger en colonialiste la façon de vivre ailleurs.

Ca reste très orienté, car pas de sujet sur le mode de vie en Arabie Saoudite.
Pas de sujet sur le mode de vie aux Etats-Unis.
Pas de sujet sur le mode de vie en Chine.
Etc...

Je procéderai donc à une séparatoin du sujet.. et retitrerai les posts qui n'avaient rien à faire ici pour ce qu'ils sont.

Hugues

de **sheon** le 18 Fév 2019, 20:08

Bah y a le sujet au titre incompréhensible, là, "et maintenant l'Iran", on peut mettre ça là-bas.

de **Hugues** le 18 Fév 2019, 20:11

Certes mais là bas c'est un peu "ouais ouais boum boum boum pan pan pan l'Iran... chouette du sang"

Donc à voir ..

Hugues

de **Rainier** le 18 Fév 2019, 20:32

Hugues a écrit:Ce sujet était un sujet culturel.

C'est devenu par le fait de quelques pollueurs un sujet de critique, juste pour le plaisir de juger en colonialiste la façon de vivre ailleurs.

Ca reste très orienté, car pas de sujet sur le mode de vie en Arabie Saoudite.
Pas de sujet sur le mode de vie aux Etats-Unis.
Pas de sujet sur le mode de vie en Chine.
Etc...

Je procéderai donc à une séparatoin du sujet.. et retitrerai les posts qui n'avaient rien à faire ici pour ce qu'ils sont.

Hugues

C'est quand même incroyable ce genre de réactions !
Aucune critique n'est admise concernant l'Iran.
On a l'impression que tu es l'ambassadeur (à titre gratuit ?) du régime islamiste.
Et puis cette accusation de colonialiste ... :roll:

Sur le mode de vie des USA, tu ne peux pas dire que rien n'est dit ici même s'il n'y a pas de topic dédié.
Et puis c'est Silverwitch qui l'a ouvert ce topic sur l'Iran, c'est à elle que tu dois reprocher "rien sur les USA, rien sur la Chine".

de **Ouais_supère** le 18 Fév 2019, 20:39

Rainier, un topic sur la politique iranienne existe pour ça.

C'est pour ça que Hugues parle de déplacer des messages.

de **Ouais_supère** le 18 Fév 2019, 20:42

Pour Rainier.

de **Hugues** le 18 Fév 2019, 21:26

Rainier a écrit:
Hugues a écrit:Ce sujet était un sujet culturel.

C'est devenu par le fait de quelques pollueurs un sujet de critique, juste pour le plaisir de juger en colonialiste la façon de vivre ailleurs.

Ca reste très orienté, car pas de sujet sur le mode de vie en Arabie Saoudite.
Pas de sujet sur le mode de vie aux Etats-Unis.
Pas de sujet sur le mode de vie en Chine.
Etc...

Je procéderai donc à une séparatoin du sujet.. et retitrerai les posts qui n'avaient rien à faire ici pour ce qu'ils sont.

Hugues

C'est quand même incroyable ce genre de réactions !
Aucune critique n'est admise concernant l'Iran.
On a l'impression que tu es l'ambassadeur (à titre gratuit ?) du régime islamiste.
Et puis cette accusation de colonialiste ...

Sur le mode de vie des USA, tu ne peux pas dire que rien n'est dit ici même s'il n'y a pas de topic dédié.
Et puis c'est Silverwitch qui l'a ouvert ce topic sur l'Iran, c'est à elle que tu dois reprocher "rien sur les USA, rien sur la Chine".

C'est quoi d'autre que du colonialisme que de dire de gens qu'ils vivent pas comme tu le souhaites ...
En quoi ton principe est supérieur au principe de tel autre. (J'écris "ton" mais ça n'est pas de toi que je parle, c'est un ton impersonnel)

Par ailleurs, c'est un sujet culturel.

Le sujet diabolisaton c'est en face, il a même été ouvert par un spécialiste de la diabolisation.

Je ne vois pas en quoi ça gêne qui que ce soit, que les sujets soient respectés.. Où est la censure?

Hugues

de **Rainier** le 19 Fév 2019, 00:48

Hugues a écrit:C'est quoi d'autre que du colonialisme que de dire de gens qu'ils vivent pas comme tu le souhaites ...

Mais je ne souhaite rien de particulier concernant les autres pays.
J'aurais pu mettre cette histoire de football arbitré par une femme et censuré par la TV iranienne dans l'autre topic "diabolisation" ou plutôt dans le topic "Régis est un con" mais j'ai pris le premier que j'ai trouvé.

de **Porcaro56** le 13 Mar 2019, 20:33

https://www.nouvelobs.com/monde/20190313.OBS1702/une-celebre-avocate-iranienne-condamnee-a-38-ans-de-prison-et-148-coups-de-fouet.html
Dans ce beau pays des droits de l homme et de la femme on peut condamner une avocate à 38 ans de prison et 148 coups de fouet pour incitation à la débauche et non port du voile !
Ils sont une notion assez particulière de la justice la bas !

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 13:12

Porcaro56 a écrit:https://www.nouvelobs.com/monde/20190313.OBS1702/une-celebre-avocate-iranienne-condamnee-a-38-ans-de-prison-et-148-coups-de-fouet.html
Dans ce beau pays des droits de l homme et de la femme on peut condamner une avocate à 38 ans de prison et 148 coups de fouet pour incitation à la débauche et non port du voile !
Ils sont une notion assez particulière de la justice la bas !

Dans ce beau pays des droits de l'homme et de la femme du ni-droite ni gauche, on peut exploser des mains, éborgner des gens, emprisonner des gens avant même qu'ils manifestent, préventivememnt...
Et ce sans le moindre mot de compassion du gouvernement.

Ils ont une notion assez particulière de la justice ici...

Je ne juge pas la justice d'aucun pays, je ne juge pas l'Iran, car je n'aimerais pas que l'on fasse de même pour mon pays.

Chacun est souverain chez soi. D'autant que bon, au lieu de toi qui n'en a rien à faire de l'avocate, qui saute juste sur l'occasion comme ces messieurs de la Macronie, pour tirer sur une nation qu'ils ne comprennent pas, je connais les actions et l'engagement de cette avocate depuis 12 / 13 ans et elle n'a cessé de jouer avec le feu.
Quand un pays se trouve assiégé, de toute part, se trouve menacé dans son existence même, on ne fait pas intelligence avec des associations ou gouvernements qui revendiquent la fin de la République Iranienne.

Quand un pays (mais lequel?) emprisonne Yosef Amit au nom de sa sécurité, c'est bien, c'est normal.. (Mais sans doute parce que c'est ... lequel)
Mais quand un pays au nom de sa sécurité nationale emprisonne Mme Sotoudeh, c'est mal...

Tu avais dit: "C'est bien fait" pour tant de gens réprimés en France ce derniers mois, souvent en sus innocents.

Je ne serais pas aussi cynique pour Mme Sotoudeh, mais je dirais juste: elle doit assumer ses actes.

Et puis gageons que comme toujours, magnanime, l'Etat Iranien saura bien la pardonner dans quelques mois et la libérer. Bien avant ce qui survint pour Yosef Amit.
Mais ça on ne le dit jamais.

Hugues

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 14:39

Elle a été condamnée pour avoir lancé des boules de pétanque sur les forces de l ordre, pour avoir brûlé des voitures, pour avoir vandalisé des vitrines, détruit du mobilier urbain ? Que nenni :pour incitation à la débauche avoir défendu des femmes et crime suprême être venue sans voile au tribunal. Cela mérite 138 coups de fouet ? Quelle précision pas 130 pas 140 :138?
Quel beau pays en effet !

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 14:57

Non tu ne sais rien de son procès*...
Ni des actes qu'elle commet contre la République d'Iran depuis 15 ans..

Donc oui je renouvelle mes affirmations relatives à la sécurité de la République d'Iran.

Par ailleurs, pour faire une digression.
Je ne savais pas que les gens qui avaient eu des énucléations (pour t'apprendre du vocubulaire, c'est un arrachement de l'oeil), lançait des boules de pétanque.

Ca montre ton objectivité (uhm uhm), sur ce sujet comme ailleurs.

Hugues

*: (Sinon de ce que tu en lis dans des articles dont les informations sont communiqués aux journalistesoccidentaux par quelques associations ou gouvernement qui ont un intérêt à communiquer régulièrement sur quelques cas de façon désinformatoire)

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 15:02

On lit tellement n'importe quoi sur l'Iran que il y a 3 jours il était écrit très sérieusmeent dans les dépêches qu'elle était condamnée à 33 ans.
Et puis dans une autre à 38..

Et puis maintenant à 10..

Ca montre le sérieux des informations sur l'Iran.

Et la drôle d'objectivité de ceux qui les relaient. Avec un agenda. Comme monsieur Porcaro ici.

Un peu comme la légende comme quoi Ahmadinejad avait appelé à raser Israel ou comme quoi il n'avait pas remporté les élections de 2009.
Deux fake news belles et bien officielles depuis 5/6 ans.

Hugues

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 15:09

Parce que la réalité c'est que la madame a été condamnée à 7 ans de prison. Et pas 10 ou 33 ou 38.

Mais ça on ne le lira nulle part dans la presse "occidentale".

Et pour des raisons de sécurité nationale, d'intelligence avec l'ennemi.
Mais identiquement...

Pour des actes identiques, en 2010, elle avait été condamné à 11 ans de prisons. Réduit à 6 ans par le juge d'application des peines.
Et elle a été libérée en 2013 après 3 ans.

Quelle dictature !

Hugues

de **Maverick** le 14 Mar 2019, 15:51

Porcora n'a aucun agenda, faut pas exagérer...il régurgite juste ce qu'il entend à droite à gauche.

Sinon, intelligence avec l'ennemi ok mais quel ennemi ? Et la condamnation pour incitation à la débauche, c'est pour quel acte exactement ? Et de manière générale, elle a eu quelle peine pour quel chef d'accusation ?

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 15:58

Hugues a écrit:On lit tellement n'importe quoi sur l'Iran que il y a 3 jours il était écrit très sérieusmeent dans les dépêches qu'elle était condamnée à 33 ans.
Et puis dans une autre à 38..

Et puis maintenant à 10..

Ca montre le sérieux des informations sur l'Iran.

Et la drôle d'objectivité de ceux qui les relaient. Avec un agenda. Comme monsieur Porcaro ici.

Un peu comme la légende comme quoi Ahmadinejad avait appelé à raser Israel ou comme quoi il n'avait pas remporté les élections de 2009.
Deux fake news belles et bien officielles depuis 5/6 ans.

Hugues

Bien sur , et les 138 coups de fouet c'est une invention des " méchants " ennemis du gentil Iran ?

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 16:04

Maverick a écrit:Porcora n'a aucun agenda, faut pas exagérer...il régurgite juste ce qu'il entend à droite à gauche.

Sinon, intelligence avec l'ennemi ok mais quel ennemi ? Et la condamnation pour incitation à la débauche, c'est pour quel acte exactement ? Et de manière générale, elle a eu quelle peine pour quel chef d'accusation ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/13/l-avocate-iranienne-nasrin-sotoudeh-lourdement-condamnee_5435370_3210.html

Je te laisse prendre connaissance sur les détails précis de la condamnation !
On y parle d'insulte au guide suprême , d'incitation à la débauche !!

de **Maverick** le 14 Mar 2019, 16:06

Je n'ai pas les réponses à mes questions et je ne vais sûrement pas faire confiance au monde à propos de sujets sur l'Iran.

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 16:16

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/13/01003-20190313ARTFIG00110-iran-l-avocate-nasrin-sotoudeh-lourdement-condamnee.php

https://www.marianne.net/monde/freenasrin-le-sort-en-iran-de-l-avocate-feministe-nasrin-sotoudeh

https://www.lesinrocks.com/2019/03/13/actualite/qui-est-nasrin-sotoudeh-la-militante-des-droits-humains-emprisonnee-en-iran-111173219/
je pense que toutes les réponses à tes questions sont dans ces articles !

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 16:17

Maverick a écrit:Je n'ai pas les réponses à mes questions et je ne vais sûrement pas faire confiance au monde à propos de sujets sur l'Iran.

tu fais confiance à quelle presse?

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 16:51

Oh moi je fais confiance à la presse iranienne, qui est très diverse et pluraliste

Et qui sait quand même mieux ce qui se passe à Téhéran que la presse occidentale, qui reprend des communiqués de presse d'opposants au régime. (Donc tu peux bien citer 20 articles ou 100, tout ça vient de la même source falsifiée UNIQUE)

Donc merci mais je n'ai pas besoin de tes articles poubelles pour m'enseigner.
Pour le répéter, je connais Sotoudeh depuis bien longtemps, quand tu ne la découvres qu'aujourd'hui (ou hier à la rigueur).. Comme nos amis propagandistes d'En Marche.

Hugues

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 16:57

Hugues a écrit:Oh moi je fais confiance à la presse iranienne, qui est très diverse et pluraliste

Et qui sait quand même mieux ce qui se passe à Téhéran que la presse occidentale, qui reprend des communiqués de presse d'opposants au régime. (Donc tu peux bien citer 20 articles ou 100, tout ça vient de la même source falsifiée UNIQUE)

Donc merci mais je n'ai pas besoin de tes articles poubelles pour m'enseigner.
Pour le répéter, je connais Sotoudeh depuis bien longtemps, quand tu ne la découvres qu'aujourd'hui (ou hier à la rigueur).. Comme nos amis propagandistes d'En Marche.

Hugues

Parceque la presse iranienne est une presse libre et indépendante ?
Tu peux nous informer de ce qu'il dit de cette affaire ? :?:

de **Maverick** le 14 Mar 2019, 17:01

Porcaro56 a écrit:
Hugues a écrit:Oh moi je fais confiance à la presse iranienne, qui est très diverse et pluraliste

Et qui sait quand même mieux ce qui se passe à Téhéran que la presse occidentale, qui reprend des communiqués de presse d'opposants au régime. (Donc tu peux bien citer 20 articles ou 100, tout ça vient de la même source falsifiée UNIQUE)

Donc merci mais je n'ai pas besoin de tes articles poubelles pour m'enseigner.
Pour le répéter, je connais Sotoudeh depuis bien longtemps, quand tu ne la découvres qu'aujourd'hui (ou hier à la rigueur).. Comme nos amis propagandistes d'En Marche.

Hugues

Parceque la presse iranienne est une presse libre et indépendante ?
Tu peux nous informer de ce qu'il dit de cette affaire ?

Libre et indépendante de quoi ? De qui ? Du pouvoir ? C'est bien quand c'est indépendant du pouvoir ? Et c'est bien quand c'est dépendant du pouvoir financier ?

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 17:07

Je l'ai déjà dit.

Condamnée à 7 ans pour intelligence avec des puissances ennemies. Pas à 38 pas à 33, pas à 10.

Et je l'ai déjà dit, déjà condamnée à 11 ans en 2010. Peine réduite à 6 ans puis libérée au bout de 3...

Clémence qui ne l'a pas empêché de poursuivre ses activités d'intelligence avec des puissances ennemies.

Et on peut parier que similairement, elle sera libérée d'ici un an et demi, deux ans.
Et ça n'empêchera pas tel et tel de dire "l'Etat est méchant" alors que c'est en toute connaissance de cause que ces gens désobéissent à la loi et trahissent leur pays.
La plupart des citoyens n'ont aucun problème avec l'Etat Iranien. Et pour en avoir il faut l'avoir cherché.. Et assez sérieusement, pas juste dérapé une fois..
Personne n'a crié aux méchants quand pour des raisons semblables Yosef Amit ou Israel Beer ont été emprisonné pour trahison dans un autre état. Pas d'association ni de presse pour crier à l'inhumanité.

Quant à la question de liberté, la presse est-elle libre en France sur l'Iran quand elle relaie une propagande politique ?
L'était-elle quand elle relayait les prétextes pour attaquer l'Irak en 2003.. ou attaquer la Syrie ces dernièes années.
Ou la Libye en 2011 ?
Ou la propagande contre la présidence Gbabgo en 2010 en Côté d'Ivoire lui attribuant des crimes contre l'humanité, dont il a été innocenté il y a quelques semaines, seulement parce qu'il gênait les puissances étrangères en nationalisant les richesses du pays et les rendant à qui de droit, le peuple ivoirien?

Ou la Serbie en 1997 ?
Ou la Roumanie en 1989 ?

Ou la propagande anti-Russe et pro-Ukrainienne ces 5 dernières années ?
Qui fait fi du voeux des habitants de Crimée de se rattacher la Russie (avec laquelle ils ont un lien historique extrêmement ancienà. Et fi du gouvernement d'extrême droite ukrainien.

Et je ne parle pas de la propagande anti-Brexit, pro-Euro et pro-Union Européenne.

Hugues

de **Kadoc** le 14 Mar 2019, 17:13

Hugues a écrit:On lit tellement n'importe quoi sur l'Iran que il y a 3 jours il était écrit très sérieusmeent dans les dépêches qu'elle était condamnée à 33 ans.
Et puis dans une autre à 38..

Et puis maintenant à 10..

Ca montre le sérieux des informations sur l'Iran.

Et la drôle d'objectivité de ceux qui les relaient. Avec un agenda. Comme monsieur Porcaro ici.

Un peu comme la légende comme quoi Ahmadinejad avait appelé à raser Israel ou comme quoi il n'avait pas remporté les élections de 2009.
Deux fake news belles et bien officielles depuis 5/6 ans.

Hugues

Elle n’a pas ete donnee a bouffer aux chiens ni attachee a un missile, c’est deja ca!

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 17:14

Ca aussi c'est des fakes news non.. ? Tout au moins celle sur le missile nord-coréen ?

Hugues

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 17:17

Hugues a écrit:Je l'ai déjà dit.

Condamnée à 7 ans pour intelligence avec des puissances ennemies. Pas à 38 pas à 33, pas à 10.

Et je l'ai déjà dit, déjà condamnée à 11 ans en 2010. Peine réduite à 6 ans puis libérée au bout de 3...

Clémence qui ne l'a pas empêché de poursuivre ses activités d'intelligence avec des puissances ennemies.

Et on peut parier que similairement, elle sera libérée d'ici un an et demi, deux ans.
Et ça n'empêchera pas tel et tel de dire "l'Etat est méchant" alors que c'est en toute connaissance de cause que ces gens désobéissent à la loi et trahissent leur pays.
La plupart des citoyens n'ont aucun problème avec l'Etat Iranien. Et pour en avoir il faut l'avoir cherché.. Et assez sérieusement, pas juste dérapé une fois..
Personne n'a crié aux méchants quand pour des raisons semblables Yosef Amit ou Israel Beer ont été emprisonné pour trahison dans un autre état. Pas d'association ni de presse pour crier à l'inhumanité.

Quant à la question de liberté, la presse est-elle libre en France sur l'Iran quand elle relaie une propagande politique ?
L'était-elle quand elle relayait les prétextes pour attaquer l'Irak en 2003.. ou attaquer la Syrie ces dernièes années.
Ou la Libye en 2011 ?
Ou la propagande contre la présidence Gbabgo en 2010 en Côté d'Ivoire lui attribuant des crimes contre l'humanité, dont il a été innocenté il y a quelques semaines, seulement parce qu'il gênait les puissances étrangères en nationalisant les richesses du pays et les rendant à qui de droit, le peuple ivoirien?

Ou la Serbie en 1997 ?
Ou la Roumanie en 1989 ?

Ou la propagande anti-Russe et pro-Ukrainienne ces 5 dernières années ?
Qui fait fi du voeux des habitants de Crimée de se rattacher la Russie (avec laquelle ils ont un lien historique extrêmement ancienà. Et fi du gouvernement d'extrême droite ukrainien.

Et je ne parle pas de la propagande anti-Brexit, pro-Euro et pro-Union Européenne.

Hugues

Et les coups de fouet , tu n'en parles pas ?
On pratique aussi la pendaison en iran non ? Pour quel motif ?

Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance

de **sheon** le 14 Mar 2019, 17:21

Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance

Non, juste éborgnés, mains arrachées, tabassés, etc.
Tout roule :metal

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 17:25

sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance

Non, juste éborgnés, mains arrachées, tabassés, etc.
Tout roule

Et les boules de petanque sur les forces de l ordre , les coktails molotov , les grilles lancés ce n'est pas fait pour faire mal , voir tuer ?
Qui provoque qui ?
En Iran ce ne serait pas une réponse au LBD mais à balles réelles

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 17:42

Mais il y a eu des gilets jaunes en Iran pendant quelques jours.

Quant aux coups de fouets, je doute grandement de leur existence dans le cas de Mme Sotoudeh: dans les régions où ils existent (et Téhéran n'en fait pas partie) ce genre de punition fait partie du droit coutumier , on en a déjà parlé, qui varie région par région.
(Téhéran n'a depuis longtemps plus vraiment de droit coutumier, le droit coutumier relève des campagnes)

En Iran Il y a un dédoublement du droit, dédoublement de l'appareil de justice.
Le droit pénal national et le droit coutumier, local, non écrit, transmis par oral, ce dernier étant conservé par tradition mais jamais appliqué. Tout simplement parce que les cours d'appel et de cassations déclarent ces condamnations non conforme au droit national.

Le seul qui est donc appliqué, c'est le code pénal, le seul qui a cours. Qui consiste, comme en France à des peines sous bracelet électronique, des peines de prison et des condamnations à mort.
Mais qui ne contient aucune peine de de coup de fouets.. Et si il faut étouffer la propagande, encore moins de lapidation.

Mais ça on va pas radoter, on l'a déjà démontré clairement sur ce forum en 2011.

Donc la seule réalité pour Mme Sotoudeh c'est sa condamnation à 7 ans. C'est la seule dont a fait état la seule presse qui sait de quoi elle parle. Surtout que comme il n'y a pas vraiment de droit coutumier à Téhéran, on peut supposer que cette condamnation sort de l'imagination des associations qui ont fait les communiqués de presse.

Cette coexistence entre un droit ancien et un droit national plus moderne n'a rien d'exceptionnel...
Car c'est à peu près pareil au droit état par état (local) des Etats-Unis dont le droit entrait et entre encore parfois en contradiction avec le droit fédéral qui prévaut en dernier recours.
D'où le fait qu'on pouvait être il y a encore 50 ans être condamné pour un mariage "mixte" ou être condamné pour avoir enseigné la théorie de l'évolution dans certains états (et ce jusque dans les années 60).. Et je n'ai entendu aucun Porcaro dire combien les Etats-Unis étaient des barbares etc... alors que certains états avaient des lois "traditionnelles" mais qui, comme en Iran, ne pouvaient être appliqués puisque contraire au droit fédéral.

Hugues

de **sheon** le 14 Mar 2019, 18:37

Porcaro56 a écrit:
sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Imagine tu une seconde une crise des gj la bas ? Il y aurait combien de morts ?
Les GJ qui désobéissent à la loi ne sont pas fouettés à ma connaissance

Non, juste éborgnés, mains arrachées, tabassés, etc.
Tout roule

Et les boules de petanque sur les forces de l ordre , les coktails molotov , les grilles lancés ce n'est pas fait pour faire mal , voir tuer ?
Qui provoque qui ?

Tu as parlé de "GJ qui désobéissent à la loi", je t'ai répondu.
Essaie de suivre la conversation, stp.

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 19:39

Hugues a écrit:Mais il y a eu des gilets jaunes en Iran pendant quelques jours.

Quant aux coups de fouets, je doute grandement de leur existence dans le cas de Mme Sotoudeh: dans les régions où ils existent (et Téhéran n'en fait pas partie) ce genre de punition fait partie du droit coutumier , on en a déjà parlé, qui varie région par région.
(Téhéran n'a depuis longtemps plus vraiment de droit coutumier, le droit coutumier relève des campagnes)

En Iran Il y a un dédoublement du droit, dédoublement de l'appareil de justice.
Le droit pénal national et le droit coutumier, local, non écrit, transmis par oral, ce dernier étant conservé par tradition mais jamais appliqué. Tout simplement parce que les cours d'appel et de cassations déclarent ces condamnations non conforme au droit national.

Le seul qui est donc appliqué, c'est le code pénal, le seul qui a cours. Qui consiste, comme en France à des peines sous bracelet électronique, des peines de prison et des condamnations à mort.
Mais qui ne contient aucune peine de de coup de fouets.. Et si il faut étouffer la propagande, encore moins de lapidation.

Mais ça on va pas radoter, on l'a déjà démontré clairement sur ce forum en 2011.

Donc la seule réalité pour Mme Sotoudeh c'est sa condamnation à 7 ans. C'est la seule dont a fait état la seule presse qui sait de quoi elle parle. Surtout que comme il n'y a pas vraiment de droit coutumier à Téhéran, on peut supposer que cette condamnation sort de l'imagination des associations qui ont fait les communiqués de presse.

Cette coexistence entre un droit ancien et un droit national plus moderne n'a rien d'exceptionnel...
Car c'est à peu près pareil au droit état par état (local) des Etats-Unis dont le droit entrait et entre encore parfois en contradiction avec le droit fédéral qui prévaut en dernier recours.
D'où le fait qu'on pouvait être il y a encore 50 ans être condamné pour un mariage "mixte" ou être condamné pour avoir enseigné la théorie de l'évolution dans certains états (et ce jusque dans les années 60).. Et je n'ai entendu aucun Porcaro dire combien les Etats-Unis étaient des barbares etc... alors que certains états avaient des lois "traditionnelles" mais qui, comme en Iran, ne pouvaient être appliqués puisque contraire au droit fédéral.

Hugues

Donc tous les médias occidentaux sont des menteurs ?
Au fait qu'en dit la fameuse presse " libre " iranienne ?

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 19:46

Tous les médias qui reprennent la même source oui..

C'est pas de ma faute si les gens travaillent ainsi ...

Et ce qui a été déjà vu quand d'autres informations imaginaires ont été relayées par le passé (mais ce qui apparemment ne te fait aucune leçon)

Pour le reste j'ai répondu.

Hugues

de **Porcaro56** le 14 Mar 2019, 20:00

Hugues a écrit:Tous les médias qui reprennent la même source oui..

C'est pas de ma faute si les gens travaillent ainsi ...

Et ce qui a été déjà vu quand d'autres informations imaginaires ont été relayées par le passé (mais ce qui apparemment ne te fait aucune leçon)

Pour le reste j'ai répondu.

Hugues

Je n'ai pas vu d'extrait de la presse iranienne parlant de ce sujet , mais peut être n 'en parle t elle pas ?

de **Hugues** le 14 Mar 2019, 20:03

On n'est pas tes esclaves..
Cherche..

Par exemple ça..
http://www.irna.ir/fa/News/83239174

Avec un joli 7 pour 7 ans.
Maintenant, que tu vois que tu as tort, on peut avoir la paix?

Hugues

de **sccc** le 14 Mar 2019, 20:24

Porcaro56 a écrit:
Hugues a écrit:Mais il y a eu des gilets jaunes en Iran pendant quelques jours.

Quant aux coups de fouets, je doute grandement de leur existence dans le cas de Mme Sotoudeh: dans les régions où ils existent (et Téhéran n'en fait pas partie) ce genre de punition fait partie du droit coutumier , on en a déjà parlé, qui varie région par région.
(Téhéran n'a depuis longtemps plus vraiment de droit coutumier, le droit coutumier relève des campagnes)

En Iran Il y a un dédoublement du droit, dédoublement de l'appareil de justice.
Le droit pénal national et le droit coutumier, local, non écrit, transmis par oral, ce dernier étant conservé par tradition mais jamais appliqué. Tout simplement parce que les cours d'appel et de cassations déclarent ces condamnations non conforme au droit national.

Le seul qui est donc appliqué, c'est le code pénal, le seul qui a cours. Qui consiste, comme en France à des peines sous bracelet électronique, des peines de prison et des condamnations à mort.
Mais qui ne contient aucune peine de de coup de fouets.. Et si il faut étouffer la propagande, encore moins de lapidation.

Mais ça on va pas radoter, on l'a déjà démontré clairement sur ce forum en 2011.

Donc la seule réalité pour Mme Sotoudeh c'est sa condamnation à 7 ans. C'est la seule dont a fait état la seule presse qui sait de quoi elle parle. Surtout que comme il n'y a pas vraiment de droit coutumier à Téhéran, on peut supposer que cette condamnation sort de l'imagination des associations qui ont fait les communiqués de presse.

Cette coexistence entre un droit ancien et un droit national plus moderne n'a rien d'exceptionnel...
Car c'est à peu près pareil au droit état par état (local) des Etats-Unis dont le droit entrait et entre encore parfois en contradiction avec le droit fédéral qui prévaut en dernier recours.
D'où le fait qu'on pouvait être il y a encore 50 ans être condamné pour un mariage "mixte" ou être condamné pour avoir enseigné la théorie de l'évolution dans certains états (et ce jusque dans les années 60).. Et je n'ai entendu aucun Porcaro dire combien les Etats-Unis étaient des barbares etc... alors que certains états avaient des lois "traditionnelles" mais qui, comme en Iran, ne pouvaient être appliqués puisque contraire au droit fédéral.

Hugues

Donc tous les médias occidentaux sont des menteurs ?
Au fait qu'en dit la fameuse presse " libre " iranienne ?

Quant il s’agit de l’Iran, oui.