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Messagede Aym le 21 Avr 2009, 13:57

C'est bien moi qui te parle de la sorte, oui. Non, je n'ai pas de cour de gamins à surveiller, c'est ton alzeihmer qui s'exprime, tu confonds avec Manu.
Et sinon mon message initial était une explication de texte pour les gens qui pourraient confondre avis de personnes liées à la modération et actes de modération.
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Messagede Maverick le 21 Avr 2009, 14:00

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:Maverick te rends tu compte de la portée d'accuser UN ETAT complet de racisme????

Ta couleur verte ne te permet pas tout et en tous cas les ailes que tu crois avoir par celles sont celles d'Icare à l'approche du soleil.
Je me doutais bien que je n'aurais pas de réponses.

Ton obession t'aveugle, la réponse est en première ligne...
Ce n'est pas une réponse, c'est une question pour éviter d'avoir à justifier tes propos.
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Messagede Ren le 21 Avr 2009, 14:16

Imaginons maintenant que Netanyahu critique et accuse l'Iran et son président d'état tueur et misogyne.
Je l'approuverais totalement !
Cependant, je ne commencerais pas à critiquer ce bienfaiteur Benjamin et trouver des excuses aux Iraniens au travers de la politique d'Israël dans ses colonies et sur la possession d'armes nucléaires car ils n'ont pas ratifié un traité de non prolifération, ni suivit la résolution 194 de l'ONU, etc...
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Messagede Ghinzani le 21 Avr 2009, 14:21

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:Maverick te rends tu compte de la portée d'accuser UN ETAT complet de racisme????

Ta couleur verte ne te permet pas tout et en tous cas les ailes que tu crois avoir par celles sont celles d'Icare à l'approche du soleil.
Je me doutais bien que je n'aurais pas de réponses.

Ton obession t'aveugle, la réponse est en première ligne...
Ce n'est pas une réponse, c'est une question pour éviter d'avoir à justifier tes propos.[/quote]

et Gamin c'est un forum ici pas un bureau de police.Alors, tu n'es pas d'accord avec mes propos, ok mais je n'ai RIEN à justifier,ok.

Pour revenir à l'actualité, chose plus importante, les Tamouls vont se faire massacrer jusqu'au dernier dans l'indifference la plus complète.
Le monde a tourné sa veste vis à vis de ce peuple et le président Srilankais est bien décidé à les exterminer tous.
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Messagede Maverick le 21 Avr 2009, 14:39

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:Ce n'est pas une réponse, c'est une question pour éviter d'avoir à justifier tes propos.


et Gamin c'est un forum ici pas un bureau de police.Alors, tu n'es pas d'accord avec mes propos, ok mais je n'ai RIEN à justifier,ok.
Ben c'est un peu normal que je te demande d'argumenter tes propos, comment tu veux discuter sans arguments ? On va pas faire la discussion en se balancant des "C'est moi qui ai raison !" - "Nan c'est moi !" "Nan c'est moi !" :roll:
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Messagede f1pronostics le 21 Avr 2009, 14:40

Ghinzani a écrit:et Gamin c'est un forum ici pas un bureau de police.Alors, tu n'es pas d'accord avec mes propos, ok mais je n'ai RIEN à justifier,ok.

Ghinzani, tu refuses manifestement de t'exprimer sur la question de départ, et c'est tant pis, mais ne mets pas en cause le statut de ton interlocuteur quand il te demande des précisions, tel que n'importe quel forumiste pourrait te le demander. Tu peux dire que t'en sais rien, ou ne pas répondre. Mais cesse un peu ce ton hautain et méprisant pour ne pas dire agressif si tu te retrouves à court d'arguments.
Je crois que Ren a brillamment repris le cours de la discussion.
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Messagede Ren le 21 Avr 2009, 14:56

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:et Gamin c'est un forum ici pas un bureau de police.Alors, tu n'es pas d'accord avec mes propos, ok mais je n'ai RIEN à justifier,ok.

Ghinzani, tu refuses manifestement de t'exprimer sur la question de départ, et c'est tant pis, mais ne mets pas en cause le statut de ton interlocuteur quand il te demande des précisions, tel que n'importe quel forumiste pourrait te le demander. Tu peux dire que t'en sais rien, ou ne pas répondre. Mais cesse un peu ce ton hautain et méprisant pour ne pas dire agressif si tu te retrouves à court d'arguments.
Je crois que Ren a brillamment repris le cours de la discussion.


Merci. Mais malheureusement c'est peine perdue, personne ne peut ou ne veut débattre du fond du problème.
Il est plus facile de décider que le plus vil humain ne peut avoir parfois un éclair de clairvoyance car sa condition diabolique l'en empêche. De même un peuple ayant subi les pires souffrances ne peut être critiqué pour une politique menée sur le même type de raisonnement que celui qui l'opprimât dans le passé.
Je pourrais finir par penser que l'humain ne mérite décidément pas cette planète.
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Messagede Ghinzani le 21 Avr 2009, 14:59

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:et Gamin c'est un forum ici pas un bureau de police.Alors, tu n'es pas d'accord avec mes propos, ok mais je n'ai RIEN à justifier,ok.

Ghinzani, tu refuses manifestement de t'exprimer sur la question de départ, et c'est tant pis, mais ne mets pas en cause le statut de ton interlocuteur quand il te demande des précisions, tel que n'importe quel forumiste pourrait te le demander. Tu peux dire que t'en sais rien, ou ne pas répondre. Mais cesse un peu ce ton hautain et méprisant pour ne pas dire agressif si tu te retrouves à court d'arguments.
Je crois que Ren a brillamment repris le cours de la discussion.


Bon aul ieu de tourner autour du pot, sois toi même concis et exprime directement ta question à mon égard.Je me forcerai à répondre sincèrement ,que la réponse plaise ou non.
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Messagede von Rauffenstein le 21 Avr 2009, 15:02

Pour les gens que les affaires israélo-palestiniennes commencent à briser menu les glawouis, je viens de créer un topic special apartheid no jews, no arabs ici.

@ pluche.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede f1pronostics le 21 Avr 2009, 16:01

Si vous avez de choses à vous dire en privé il y a les MP.
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Messagede Ghinzani le 21 Avr 2009, 16:15

Marlaga a écrit:
Aym a écrit:Discours qu'on voit effectivement à longueur de temps. C'est beau de vivre dans des clichés.


Pas la correction des fautes d'orthographe, mais le reste du temps oui, tu as un discours qui ressemble à celui d'un prof. :D 8-) :arrow:
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Messagede Maverick le 21 Avr 2009, 17:14

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Bon écoute, je sais bien que t'aimes bien Waza et que tu ne portes pas les musulmans dans ton coeur mais ce n'est pas une raison pour continuer sur les diffamations teintées de racisme de Waza.


Diffamation :lol:
J'aime bien quand les gens essayent d'utiliser des mots sans les comprendre. C'est toujours amusant.

Et sinon, je vois pas le rapport entre ton copinage habituel avec les racailles en tous genres souvent musulmans et Waza. Au contraire, je contredisais Waza qui t'imaginait en occidental culpabilisant face aux maghrébins.
Je n'ai pas dis que tu étais d'accord mai que tu continuais sur les diffamations.
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Messagede WazaFlynn le 21 Avr 2009, 19:36

Google ça a été créé par un juif.
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Messagede sccc le 21 Avr 2009, 19:58

Ghinzani a écrit:Il ya des caractères liés aux gènes et donc aux races plus développés dans certains cas et d'autres dans d'autres.ceci se retrouve également entre les hommes et les femmes.

Mais le " monde " d'aujourd'hui s'évertue à tort, a promulgé une politique " correcte" d'égalité absolue .Ce qui est profondement ridicule car ce nivellment n'a comme conséquence que de se faire par le bas, pour tous.

La difference grandit l'homme.


Intéressant.

Et à part la génétique et les différences physiques qu'elle engendre, tu veux dire quoi exactement?
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Messagede sccc le 21 Avr 2009, 20:04

eric30 a écrit:
Et je suppose que t'es tellement fort que tu vas nous expliquer en quoi la déclaration suivante pose un problème :

Ahmadinejad a écrit:Après la fin de la seconde guerre mondiale, [les Alliés] ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. (…) Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.

T'es un bon V.R.P toi...l'endoctrinement il a été fait méticuleusement, disons pas à sec.

Faut oser quand même poster un tel ramassis de merde.
Ce discours prononcé seulement pour faire de l'effet et ravigoté les haines et donner la part belle aux intégristes des différentes parties, et donc de ne pas faire avancer les choses. Rentrer dans le jeux d'Ahmadinejad comme tu le fais la c'est du quifquif comme les néo colons Israéliens écoutant des aussi dingues et pourries que celui tu mets en avant .

Toi qui est très touché du sort des opprimés, tu devrais être plus à l'écoute d'une partie de la population et de la jeunesses Iranienne avant de commenter le sois disant bien fondé du discours d'Ahmadinejad parlant au nom du peuple Iranien alors qu'ils ne satisfait qu'une partie d'intolérants doctrinaires, répressif et oppresseurs sous couvert d'un Coran détourné et mal interprétés par des illuminés sanguinaire. Les mêmes tarés on en retrouve chez leurs semblables Juif que tu excelles à dénoncer leurs dérives parfois à juste titre il serai bien que ce ne soit pas seulement dans un sens à moins que tu sois vraiment d'une certaine façon endoctriné.

Tu ne m’as toujours pas encore répondu :
Ahmadinejad est-il bien placé pour affirmer que l'Etat d'Israël est raciste comme lui fait pendre des homosexuels et parfois ils ont en 16 et 17 ans ?
Ahmadinejad s’est il prononcé sur la décision de son homologue Afgan de légaliser le viole des femmes ?


Ahmadinejad est en effet très mal placé pour parler des droits de l'homme. Mais toi qui appartiens à notre Occident démocratique et si respectueux des droits de l'homme et qui abhorre le racisme, n'es-tu pas mieux placé que lui pour en parler?
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Messagede Ren le 21 Avr 2009, 20:11

WazaFlynn a écrit:Google ça a été créé par un juif.

La bombe atomique aussi.
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Messagede sccc le 21 Avr 2009, 20:12

Ben si ce que tu dis est vrai, Israël a intérêt à se préparer dès maintenant à cette fusion universelle....
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Messagede Ren le 21 Avr 2009, 20:15

WazaFlynn a écrit:T’es tellement con et ignare que j’ai pas le choix de te répondre.

D’après toi, pourquoi, malgré le fait qu’il n’existe qu’une seule race universelle sur la planète, il y a tellement de niggas qui continuent de lécher les couilles à cette bande de sales youpins magouilleurs racistes et génocidaires ?

Ils espèrent que les juifs vont faire la même chose au moyen-orient qu’en Amérique : réunir toutes les races et les assimiler à un grand empire diversifié et indestructible. C’est le seul espoir qu’ils ont de se sortir de ce tas de merde de chien où ils ont continué de s’enfoncer pendant des milliers d’années.

Ce conflit ne te concerne pas le moindrement.


Z'ont dû oublier les Américains, les vrais, victimes d'un minuscule génocide.
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Messagede von Rauffenstein le 21 Avr 2009, 20:19

sccc a écrit:Ben si ce que tu dis est vrai, Israël a intérêt à se préparer dès maintenant à cette fusion universelle....

:D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Ghinzani le 22 Avr 2009, 09:40

Ghinzani a écrit:
f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:Mais le " monde " d'aujourd'hui s'évertue à tort, a promulgé une politique " correcte" d'égalité absolue .Ce qui est profondement ridicule car ce nivellment n'a comme conséquence que de se faire par le bas, pour tous.
L'égalité de droit, de liberté je vois pas en quoi ça nivelle par le bas.
Ghinzani a écrit:La difference grandit l'homme.
Oui, si tu suggères en ce sens le respect de ces différences et non leur rejet.
Où ais je parlé de restriction de libertés, elles se font par les differences de classe sociale, pas par les races.
Où ais je parlé d'un manque de respect des differences?
Puisque tu me rassures sur ton respect des différences, peux-tu m'expliquer ce que tu entends par "politique correcte d'égalité absolue" que tu critiques, si ce n'est pas en droits et en libertés. En quoi le nivellement s'opère-t-il par le bas? Concrètement.[/quote]

Bon je pense avoir retrouver TA question.

On s'évertue au delà des races à vouloir croire que nous sommes tous égaux, comme sortis d'un mmême moule.C'est absolument ridicule.C'est justement par les differences de compétences, de facilités ,d'aptitude des autres en rangeant bien sûr son égo surdimentionné que l'on progresse, que l'on apprend.

Si comme on le désilre artificiellment, nous étions tous semblable, même aptitude,même capacité face à une situation, la vie ne serait qu'un encéphalogramme plat.

Les statistiques et la réalité de terrain montre vie des courbes de Gauss que certaines aptitudes se retrouvent souvent dans des groupes.Que ces groupes soient définis par sexe , par race ou par d'autres critères.

Est-ce que je réponds à la bonne question?
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Messagede eric30 le 22 Avr 2009, 10:13

sccc a écrit:
eric30 a écrit:
Et je suppose que t'es tellement fort que tu vas nous expliquer en quoi la déclaration suivante pose un problème :

Ahmadinejad a écrit:Après la fin de la seconde guerre mondiale, [les Alliés] ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. (…) Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.

T'es un bon V.R.P toi...l'endoctrinement il a été fait méticuleusement, disons pas à sec.

Faut oser quand même poster un tel ramassis de merde.
Ce discours prononcé seulement pour faire de l'effet et ravigoté les haines et donner la part belle aux intégristes des différentes parties, et donc de ne pas faire avancer les choses. Rentrer dans le jeux d'Ahmadinejad comme tu le fais la c'est du quifquif comme les néo colons Israéliens écoutant des aussi dingues et pourries que celui tu mets en avant .

Toi qui est très touché du sort des opprimés, tu devrais être plus à l'écoute d'une partie de la population et de la jeunesses Iranienne avant de commenter le sois disant bien fondé du discours d'Ahmadinejad parlant au nom du peuple Iranien alors qu'ils ne satisfait qu'une partie d'intolérants doctrinaires, répressif et oppresseurs sous couvert d'un Coran détourné et mal interprétés par des illuminés sanguinaire. Les mêmes tarés on en retrouve chez leurs semblables Juif que tu excelles à dénoncer leurs dérives parfois à juste titre il serai bien que ce ne soit pas seulement dans un sens à moins que tu sois vraiment d'une certaine façon endoctriné.

Tu ne m’as toujours pas encore répondu :
Ahmadinejad est-il bien placé pour affirmer que l'Etat d'Israël est raciste comme lui fait pendre des homosexuels et parfois ils ont en 16 et 17 ans ?
Ahmadinejad s’est il prononcé sur la décision de son homologue Afgan de légaliser le viole des femmes ?


Ahmadinejad est en effet très mal placé pour parler des droits de l'homme. Mais toi qui appartiens à notre Occident démocratique et si respectueux des droits de l'homme et qui abhorre le racisme, n'es-tu pas mieux placé que lui pour en parler?

Je comprend rien à ton message, moi les échanges interminable sur le weeb qui résolu rien, je préfère le terrain comme aussi la vrai vie.

Si notre occident ne te convient pas rien t'empêche de te battre pour faire évoluer les choses, si tu penses que les dés sont pipés d'avance, et bien il y a toujours le sac à dos et des ONG qui recrutent à travers le Monde, et surtout dans des pays ou il manque terriblement de choses matériel et de savoir à transmettre et d'humanités çà ne manque pas.

Moi je sais ce que je fais au quotidien contre le racisme, et avec les gens concernés qui ont à le subir et ceci pas en tapotant du clavier en jouant les spécialistes géopolitiques en refaisant l'histoire et de m'imaginer mieux que quiconque pour débattre de faits aussi grave.
Malheureusement c'est dur de contrer la bêtise à l'image de ce qu'on peut lire sur Express entre autre allant de la négation du 11/09 et des innombrables post aux couplets récurrents des mauvais Juifs, j'irais pas dire antisémite on va encore dire que l'on fait dans le cliché...Exemple de clichés, les PD qui se font pendent, les femmes violer, femmes brisées, les crimes d'honneurs, les martyrs oui que du clichés....
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Messagede eric30 le 22 Avr 2009, 10:14

Quand le Hamas épure

Gaza. Une ONG pointe les exactions commises lors de «Plomb durci».

28 réactions

JÉRUSALEM, CORRESPONDANTE DELPHINE MATTHIEUSSENT

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Le Hamas a profité de l’offensive israélienne de janvier dans la bande de Gaza pour éliminer des dizaines d’opposants du Fatah et des Palestiniens soupçonnés de collaborer avec l’Etat hébreu, selon l’ONG Human Rights Watch (HRW). Trente-deux personnes ont été tuées et des dizaines d’autres blessées et torturées pendant les vingt-deux jours de l’offensive et dans les semaines qui ont suivi, dénonce l’organisation américaine de défense des droits de l’homme.

Dans un rapport intitulé : «Sous le couvert de la guerre, la violence politique du Hamas», elle condamne les «arrestations arbitraires, les tortures, les mutilations par balles et les exécutions extrajudiciaires» auxquelles s’est livré le Hamas. Il s’agit de la plus importante vague de violences interpalestiniennes depuis le coup de force du mouvement islamiste dans la bande de Gaza, en juin 2007. Une centaine de membres du Fatah, le mouvement du président palestinien Mahmoud Abbas qui contrôle la Cisjordanie, avaient alors été tués, certains suite à des exécutions sommaires.

La plupart des Palestiniens tués par le Hamas pendant l’offensive israélienne étaient des détenus qui s’étaient enfuis de la prison centrale de Gaza après un bombardement de l’armée de l’air, précise le rapport. «Les arrestations arbitraires, la torture, les morts en détention se sont poursuivies après la cessation des combats», souligne l’ONG.

Par ailleurs, une cinquantaine de Gazaouis ont été victimes de tirs dans les jambes et 73 autres ont eu les membres cassés, précise HRW, corroborant des témoignages recueillis par des ONG palestiniennes et internationales.

Après la fin de l’opération «Plomb durci», le Fatah avait indiqué que 14 de ses membres avaient été tués dans la bande de Gaza et plus de 160 autres battus ou mutilés par balles au niveau des jambes et des bras.

HRW souligne également que les exactions du Fatah contre les membres du mouvement islamiste sont en hausse en Cisjordanie. Selon l’ONG, en janvier et février, un détenu du Hamas est mort en prison et 31 autres se sont plaints d’avoir été torturés par les services de sécurité de Mahmoud Abbas.
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Messagede Ghinzani le 22 Avr 2009, 11:01

eric30 a écrit:
Quand le Hamas épure

Gaza. Une ONG pointe les exactions commises lors de «Plomb durci».

28 réactions

JÉRUSALEM, CORRESPONDANTE DELPHINE MATTHIEUSSENT

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Le Hamas a profité de l’offensive israélienne de janvier dans la bande de Gaza pour éliminer des dizaines d’opposants du Fatah et des Palestiniens soupçonnés de collaborer avec l’Etat hébreu, selon l’ONG Human Rights Watch (HRW). Trente-deux personnes ont été tuées et des dizaines d’autres blessées et torturées pendant les vingt-deux jours de l’offensive et dans les semaines qui ont suivi, dénonce l’organisation américaine de défense des droits de l’homme.

Dans un rapport intitulé : «Sous le couvert de la guerre, la violence politique du Hamas», elle condamne les «arrestations arbitraires, les tortures, les mutilations par balles et les exécutions extrajudiciaires» auxquelles s’est livré le Hamas. Il s’agit de la plus importante vague de violences interpalestiniennes depuis le coup de force du mouvement islamiste dans la bande de Gaza, en juin 2007. Une centaine de membres du Fatah, le mouvement du président palestinien Mahmoud Abbas qui contrôle la Cisjordanie, avaient alors été tués, certains suite à des exécutions sommaires.

La plupart des Palestiniens tués par le Hamas pendant l’offensive israélienne étaient des détenus qui s’étaient enfuis de la prison centrale de Gaza après un bombardement de l’armée de l’air, précise le rapport. «Les arrestations arbitraires, la torture, les morts en détention se sont poursuivies après la cessation des combats», souligne l’ONG.

Par ailleurs, une cinquantaine de Gazaouis ont été victimes de tirs dans les jambes et 73 autres ont eu les membres cassés, précise HRW, corroborant des témoignages recueillis par des ONG palestiniennes et internationales.

Après la fin de l’opération «Plomb durci», le Fatah avait indiqué que 14 de ses membres avaient été tués dans la bande de Gaza et plus de 160 autres battus ou mutilés par balles au niveau des jambes et des bras.

HRW souligne également que les exactions du Fatah contre les membres du mouvement islamiste sont en hausse en Cisjordanie. Selon l’ONG, en janvier et février, un détenu du Hamas est mort en prison et 31 autres se sont plaints d’avoir été torturés par les services de sécurité de Mahmoud Abbas.

Ah ben merde alors...c'est pas une guerre propre avec des méchants israéliens qui tirent sur des pôôôvres petits civils du hamas qui n'ont pas d'armes et qui pleurent,

Ils sont pas gentils non plus alors ceux du hamas????
Dernière édition par Ghinzani le 22 Avr 2009, 11:01, édité 1 fois.
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Re: L'actualité

Messagede Fouad le 22 Avr 2009, 21:03

Ren a écrit:
WazaFlynn a écrit:Google ça a été créé par un juif.

La bombe atomique aussi.


Faux.
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Messagede Ghinzani le 23 Avr 2009, 09:38

on se rend compte que la crise n'est pas finie, loin de là.

Une politique plus saine et éthique des finances mais communerisque d'aboutir à plus de responsabilité à la fois des banques et de nombre de petits branleurs croyant à l'existence d'actions de " bons pères de famille".
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Messagede Stéphane le 23 Avr 2009, 12:42

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede eric30 le 23 Avr 2009, 13:01

Oui c'est vrai le Monde va s'en porter mieux, surtout la liberté d'entreprendre les gros sont tellement partageurs.
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Re: L'actualité

Messagede Maverick le 24 Avr 2009, 00:13

L'Union des étudiants juifs de France, L'institut Neda et l'organisation coexist ont été expulsées de la conférence de Durban II suite à leur "comportement inacceptable".
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Messagede Ghinzani le 24 Avr 2009, 08:13

Dingue, ça..traiter l'Iran de raciste...je peux comprendre.....
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Messagede f1pronostics le 24 Avr 2009, 12:03

Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.
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Re: L'actualité

Messagede Hugues le 24 Avr 2009, 12:30

Sur ce sujet, j'avoue avoir été étonné (enfin façon de dire, c'était prévisible) du concert d'unanimisme concernant l' "inacceptable" des propos prononcés par Ahmadinejad.
Ce n'est pas parce que c'est tel ou tel qui émet une opinion qu'elle est forcément invalide.
Mais on a vu dans la plupart des rédactions l'automatisme se déclencher : des propos politiquement incorrects + Ahmadinejad = propos inacceptables.

Sans réfléchir. Parce qu'il y a certains sujets où en Occident il est interdit de débattre, de faire intervenir un moindre grain de réflexion avant de se positionner. Parce que penser comme cela est le Bien et penser différemment est donc implicitement le Mal.
Et le tabou est tellement présent dans la société occidentale, que personne n'est conscient qu'il bride sa réflexion, chacun pense avoir une opinion bien réfléchie. Quelle meilleure propagande que celle qu'on croit être le fait de sa propre réflexion.

Je peux décrire cela, car j'ai été pour ma part pendant des années ainsi (en bien des sujets géopolitiques, politiques ou sociétaux), réagissant sur certaines de ces questions par un automatisme, un conditionnement inconscient... Mais essayer de penser à contre-courant de ses instincts est salutaire. Ca permet de sous-peser réellement la réalité de ses arguments, de ses opinions..

Donc, en choeur, il fut écrit que ces propos étaient inacceptables..

La caste des informateurs n'a-t-elle donc jamais lu Israel Shahak qui publiait dès 1975 cet ouvrage..

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Comment l'accuser d'antisémitisme, lui qui perdit son père au camp de Poniatowo, avant de s'enfuir et d'être à nouveau capturé et de passer 2 ans au camp d'extermination de Bergen-Belsen. Il servira dans Tsahal entre 51 et 53.

Tout comme on ne peut soupçonner d'antisémitisme ma grand-mère, elle qui renonça très rapidement il y a une cinquantaine d'année à la nationalité israelienne qu'elle avait acquise sans savoir. Sans connaître la nature sioniste qui sous-tend la politique israelienne depuis sa création, c'est à dire l'idée qu'une vie humaine israelienne est plus précieux qu'un autre, et justifie toutes les souffrances qu'on peut imposer à l' ennemi (cela nait du fait que l'expression religieuse de "peuple élu", est malheureusement détournée de son sens en une visée politique)

Il est dommage que parce que ce n'est pas politiquement correct de dénoncer la politique israelienne que toute personne qui s'y risque soit forcément qualifiée d'antisémite, ou accusé d'avoir tenu des propos inacceptables. Comment se faire une juste opinion, si l'on refuse de se confronter à des faits qui ne cadrent pas avec nos certitudes, ou avec les certitudes que l'éducation nous a inculqué.. Il faut accepter de les entendre, de les sous-peser, même si a priori les idées nous déplaisent. Pour parfois ne pas changer d'avis, et que finalement ces idées nous déplaisent toujours. Ou parfois, s'apercevoir qu'on faisait erreur.

Hugues

PS: Il est amusant de constater que Ahmadinejad n'avait pas dit autre chose lors de son premier "dérapage" de 2005.. Il avait seulement dit qu'il rejoignait les mots de Khomeiny : "Notre Imam bien-aimé disait que le régime d'occupation de Jérusalem finirait par s'effacer des pages du temps (ne pourrait empêcher un jour son effacement des pages du temps), et c’était là un propos très sage. Nous ne pouvons faire de compromis sur la question de Palestine."
En aucun cas jamais il ne fut question de raser, mais d'annoncer qu'un régime politique n'est pas éternel (tout comme le régime du Shah ne le fut point, ou que la république islamique ne le sera pas, ou que l'Empire napoléonien ou la IIIe république ne le fut pas plus).
Cette fois, travestir ses propos n'a pas été possible, et il fallait donc les affubler des mots "inacceptables" pour empêcher la masse de réfléchir sur la justesse ou non des critiques émises.
Pour l'anecdote aussi, il est aussi amusant de constater que dimanche à la veille de Durban II, bien des JT ont dit que c'est lors de Durban I que Ahmadinejad avait parlé de raser Israel, double contre-vérité, à la fois puisque ces mots ne furent jamais prononcé et à la fois puisqu'ayant été élu en 2005, Ahmadinejad n'était pas présent en 2001 à Durban I. Pourquoi tant d'erreurs vis à vis du traitement de l'information sur l'Iran. Est-ce bien involontaire ? N'est-il pas plus facile une fois qu'on a mis en condition les esprits avec quelques contrevérités ("Durban I + Ahmadinejad = raser Israel") que l'esprit critique disparaisse et ne réagisse plus lorsque l'on affuble des mots "inacceptables" des propos non dénués de vérité ?
Hugues
 

Re: L'actualité

Messagede Maverick le 24 Avr 2009, 12:38

Voici l'avis d'une Israélienne :
Sur Ahmadinejad : Comment la gauche radicale occidentale est en-dessous de tout.
mardi 21 avril 2009 (13h25)

de Ishtar Cohen

Je suis scandalisée par les propos de la gauche soi disant radicale, notamment en France, disons, en Occident, à l’égard de Mahmoud Ahmadinejad.

"Les républicains sont-ils des réactionnaires" ? On pourrait le croire, car au prétexte de républicanisme et de laïcité on entend certains se "lâcher" complètement contre le président de la République Islamique d’Iran, comme ce matin M Mélenchon, sénateur Français supposé être " de gauche" qui a traité M. Ahmadinejad, un des premiers (sinon le premier !) président laïc élu en Iran depuis la révolution de l’ayatollah Khomeyni, dois-je le rappeler, de "fou" et de "pauvre type", sauf erreur de ma part, si j’ai bien entendu et bien noté, au micro de M. Bourdin sur RMC.

Quand Bourdin lui demande si les Israéliens ne viennent pas d’élire eux-mêmes, cependant, des représentants racistes et d’extrême droite, M. le Sénateur a une jolie pirouette, qui consiste à dire, en gros, qu’il ne peut pas s’exprimer ainsi parce que, comprenez vous, dans notre pays le racisme est un délit (sous entendu traiter quelqu’un de raciste peut exposer à la diffamation, ce dont les sionistes, en effet, ne se privent jamais ou rarement...).

"L’Humanité" également, dans des termes beaucoup moins violents, en remet cependant "une couche" aujourd’hui en titrant en Une "Droits de l’homme - Prise d’otages à Genève - Libertés bafouées, colonialisme et racisme ont été éclipsés de la conférence Durban II par le discours extrémiste du président iranien et l’absence des États-Unis" .

Je ne parle pas de "Libération", dont toute personne saine d’esprit sait bien que ce n’est plus un "journal de gauche" depuis longtemps, et qui traite franchement Ahmadinejad d’antisémite.

A bien relire les journaux pourtant, on voit bien que nombre d’entre eux n’osent même pas écrire "propos antisémites" - ce serait trop gros - mais rapportent fidèlement d’ailleurs, les propos de Kouchner lui-même (dans "Le Parisien" par exemple) qui qualifie les paroles du Président iranien "d’anti-israéliennes".

Nuance.

Et encore faudrait-il que l’on nous dise en quoi ceci (en tenant compte du fait que les traductions sont souvent éminemment criticables) :

"Après la fin de la Seconde guerre mondiale, ils (NDA : les Alliés) ont eu recours à l’agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive".

Ou "Ils (NDA : les sionistes) ont envoyé des migrants d’Europe, des Etats-Unis et du monde de l’Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée".

Ou encore :

"L’idéologie et le régime sionistes sont les porte-drapeaux du racisme"

seraient des propos antisémites ou même anti-israéliens.

A la rigueur, ce sont des propos anti-sionistes.

Mais quelle personne vraiment de gauche peut ne pas être anti-sioniste, ne pas donner raison à Mahmoud Ahmadinejad, sur la question du sionisme, si elle est un peu courageuse et honnête, et ce, sans pour autant remettre en cause le droit d’Israël à exister?

Quelle serait la maladie dont souffrent des juifs comme moi, qui peuvent même vivre en Israël et qui se définissent pourtant clairement comme opposés au sionisme?

Qui souhaitent qu’Israël obéisse enfin aux résolutions de l’ONU, casse ces murs de la honte, se retire des terres occupées, et rende ce qu’elle a volé?

Les mille trois cents et quelques morts, les milliers de blessés de Gaza cet hiver, qui moi, me font encore pleurer de douleur et de honte à chaque fois que j’y pense, ne forment ils pas un cortège funèbre pour nous le rappeler, ou avons nous vraiment la mémoire si courte?

Ou notre vision du monde est-elle indéniablement partagée entre "orient/occident", "musulman/pas musulman"?

On voit bien que l’information est manipulée, détournée, travestie, assez honteusement.

On nous dit des choses comme "Ahmadinejad tue les homosexuels, et il lapide les femmes adultères" - ce qui est exagéré d’une part (oui, c’est arrivé, ces exécutions et ces punitions horribles, mais elles sont, heureusement peu nombreuses, décidées, localement - cela ne signifie pas qu’il ne faut pas combattre ces actes, bien-sûr- ), mais c’est même faux, cette position, d’autre part, si on veut bien considérer que M. Ahmadinejad, selon la Constitution iranienne, n’a pas le pouvoir, à ce jour , de mettre un terme à la shariah, justement parce qu’il y a une séparation entre le laïc et le religieux.

On nous dit cela pour nous intimer l’ordre de fermer nos bouches, la conclusion étant "Ahmadinejad ne peut pas être soutenu, ni de près ni de loin ; car de toute façon, c’est un salaud, un homme qui tue des homosexuels et des femmes adultères, et donc, n’a pas droit à la parole sur la scène internationale".

Et quelqu’un comme Avigdor Liebermann, qui tient des propos ouvertement racistes en Israel, oui?

Et Ehud Barak, Tzippi Livni, qui ont sur la consicence et sur les mains le sang de milliers d’innocents, enfants, vieillards, malades, femmes, travailleurs... palestiniens, oui ,c’est mieux sans doute? Je dois accepter qu’ils me représentent doublement, en tant que juive, et en tant qu’israélienne?

Sans rien dire? Mais non j’ai trop mal et je pense aux derniers combats de Rabbin...tué en plein vol...

Mais eux, ces gens-là, ont droit au respect de la "communauté internationale"? Eux ont droit au respect de leur souveraineté, de leur indépendance, dans les organisations internationales?

On n’a pas le droit de lapider une femme adultère ou un homosexuel.

Oui je suis d’accord à mille pour cents. Cela doit être condamné, où que cela se passe.

On n’a pas le droit non plus de priver de vie des enfants. De raser leurs villages, leur maison, de brûler leurs mères au phosphore, de déchiqueter les jambes de leurs sœurs avec des bombes à fragmentation.

Je suis d’accord avec cela aussi. Ça s’appelle la convention de Genève, justement.

Israël se tamponne allègrement de cette convention depuis des décennies et ça ne choque personne ou presque "en Occident".

Il faut dire que notre modernité "à nous", a le redoutable privilège d’avoir à sa tête le seul Etat "démocratique" qui a jugé humain et rationnel de balancer les deux seules bombes atomiques jamais explosées dans le monde, sur le Japon, une le 6 août 1945, pour remettre ça 3 jours plus tard, le 9 août, sur Nagasaki.

Un pays où de nombreux Etats pratiquent encore la peine de mort, la torture, ou l’emprisonnement pour sodomie entre époux consentants.

Un pays qui comportait de nombreuses lois racistes et ségrégationnistes il y a encore quelques dizaines d’années.

C’est dire comme notre modernité occidentale, notamment en Israël, est bien fondée. Comme notre modèle est irréprochable.

Quiconque oserait soutenir le droit à la liberté d’expression de M. Ahmadinejad, même modérément, même de façon objective, y compris pour le critiquer au fond, en se fondant sur des valeurs de la gauche, comme le respect de la souveraineté populaire qui a désigné M. Ahmadinejad comme Président de l’Iran (que ça plaise ou pas, qu’ils soit ou non un bon président pour les Iraniens et pour l’Iran, est un autre débat) est immédiatement suspecté (pour ne pas dire condamné) d’être une ignoble pourriture antisémite, raciste, facho et j’en passe.

Par contre, que le président d’une institution comme le CRIJF se croie autorisé en 2007 à dire dans un discours que "Ahmadinejad c’est le nouvel Hitler" -excusez du peu - ne choque personne. Tout le monde trouve cela normal.

On peut sans problème, que l’on soit de droite ou de gauche, laïque ou pas, s’essuyer les pieds, autant que l’on veut, sur le dos d’un des représentants d’un des pays les plus importants dans le monde et notamment dans le monde oriental, de par son histoire, sa population, ses richesses, sa culture etc.

On encourra aucune sanction. C’est même vivement recommandé. Ca "fait bien".

Quelle inculture aussi. Comment oublier que l’Iran fut longtemps et de tous les régimes (dont celui du dernier "Shah" n’était pas le plus démocratique) l’un des pays d’Orient où les juifs vécurent (et continuent à vivre) bien et en paix? Que l’Iran et Israël ont fait bon ménage (diplomatique et économique) même encore quand Khomeyni est arrivé au pouvoir. Ensuite, ça s’est gâté, c’est vrai, pour des raisons politiciennes propres à chacun.

Mais aucun crime antisémite commis sous la présidence d’Ahmadinejad en tout cas.

C’est juste comme ça, à force de raconter n’importe quoi, à force de diaboliser ce qui n’a pas lieu d’être, à des fins bassement économiques, et géo-stratégiques, qu’un jour, finalement, les gouvernements du monde de l’Occident, (vous savez, cette partie du globe qui se prétend si civilisée et si démocrate), a envahi militairement l’Irak, kidnappé son président en exercice (Saddam Hussein), et l’a pendu après un procès bidon, occupant toujours à cette heure ce territoire, tout ça au mépris des droits élémentaires des nations et des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Rien que parce que les manipulations et magouilles de l’Occident ont toujours eu des résultats désastreux pour les peuples dans cette région du Monde (en Irak, en Palestine, et bien-sûr en Iran et en Israël), rien que parce que je pense que nous, gens de gauche, socialistes, révolutionnaires, communistes, nous devons avant tout lutter contre l’impérialisme, quel qu’il soit, contre la domination des idées pro-sionistes, en conséquence, et que le droit des nations à être souveraines doit être un principe premier de toute action diplomatique réellement démocratique, on ne peut aujourd’hui qu’avoir honte de notre soi disant gauche radicale mondiale qui ferait mieux de fermer sa bouche.

Je ne dis pas que nous devons soutenir le fondamentalisme religieux (quel que soit son habit), non, mais respecter les autres peuples, les autres pays, les autres cultures aussi. Les combattre politiquement oui, si on l’estime important, mais être juste et honnête.

Arrêter de mentir, de travestir. D’instrumentaliser.

Pour conclure, évidemment, je ne dirais rien de la bouffonerie des ambassadeurs européens (qui se sont fait le plus remarqués) qui avaient bien préparé leur petit coup d’éclat et qui, à mon sens, se sont couverts de ridicule aux yeux du monde, en se comportant comme des petits marquis offensés.

Que pas un n’ait trouvé plus opportun, plus fort politiquement, symboliquement de répondre aux propos de M. Ahmadinejad, en dit long sur l’état de pourrissement idéologique et politique qui règne dans l’Union Européenne, dans le Monde dit occidental, justement, les USA eux ayant carrément boycotté (quel ridicule).

Ce sont des tactiques de cour d’école.

"Durban II", c’est une preuve supplémentaire, si besoin, était que les forces et les idées pro-sionistes, de droite voire d’extrême droite, ne sont pas du tout mortes, et que les idées, pour le coup clairement anti-orientalistes, anti-musulmanes, et pour tout dire, néo coloniales, ont aussi de beaux jours devant elles, hélas.

Moi, j’en ai marre de marre, d’être instrumentalisée par des gens qui ne vivent pas ma vie, ne connaissent pas mon pays, ni ma culture ni ma religion.

Et je ne parle pas D’Ahmadinejad.


De : Ishtar Cohen
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 24 Avr 2009, 12:47

La lecture de ton texte, Hugues, suscite plusieurs réflexions.

De manière générale, nous sommes tous un peu conditionnés.Entendre des propos de la bouche ou du clavierd'un tel " rangé" à tort ou à raison dans un tirroir, limitera l'objectivité de ces propos.La nature humaine manque d'objectivité.
Qui peut entendre sans bondir, sans me classer qu'Hitler avait beaucoup de qualités? Suis je pour cela un néo- nazi? Ais je dit que j'approuvais sa vue de l'humanité et les horreurs de la guerre?Mais il ya "ghinzani" ( je ne suis pas parano, c'est un exemple,hein) "fiché" à droite, provocateur et de l'autre hitler dont on connait le cv...alors la transitivité est tentante...

Concenrant Ahmadinejad, Si les propos tenus à Genève, EN SOI, ont des précédents, pas plus loin qu'au sein même de l'ONU, hémicycle où chacun sait qu'Israël n'est pas des plus apprécié, force est de reconnaître que sur ce sujet, rarement ses dires sont modérés et toujours sont ils dans le même sens.

De surcroît, il est en période électoral et pourvoir s'exprimer " librement" ,fait interdit chez lui pour qui ne pense comme lui en occident de surcroît ,ennemis juré est une aubaine , un peid de nez à la démocratie dont il exploite à merveille les forces devenant des faiblesses pour ceux s'étant battu pour l'obtenir.

L'islam extremiste au travers ses mouvements, ses milices veut regner sur le monde comme l'a fait à tort l'Occident.
Je respecte profondement les modes de vie de chacun mais JAMAIS je n'admettrais que cela soit via ces extrêmes là ou d'autres de n'importe quel pays ou de quelle philosophie ,on m'enlève ce qui est le plus cher, la liberté.
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Re: L'actualité

Messagede eric30 le 24 Avr 2009, 14:49

f1pronostics a écrit:Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.

Bonjour la censure, pour quelle raison les derniers échanges ont ils étaient supprimés ?
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Re: L'actualité

Messagede Rainier le 24 Avr 2009, 17:14

eric30 a écrit:
f1pronostics a écrit:Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.

Bonjour la censure, pour quelle raison les derniers échanges ont ils étaient supprimés ?


T'avais encore dû me traiter de "Roger" :D
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: L'actualité

Messagede eric30 le 24 Avr 2009, 17:32

Rainier a écrit:
eric30 a écrit:
f1pronostics a écrit:Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.

Bonjour la censure, pour quelle raison les derniers échanges ont ils étaient supprimés ?


T'avais encore dû me traiter de "Roger" :D

Mais non mon bichounou :D
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Re: L'actualité

Messagede eric30 le 25 Avr 2009, 10:03

eric30 a écrit:
f1pronostics a écrit:Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.

Bonjour la censure, pour quelle raison les derniers échanges ont ils étaient supprimés ?

Pas réponse ici ni au MP. Merci de la démonstration ça le mérite d'être clair,....... .
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Re: L'actualité

Messagede blurfy le 25 Avr 2009, 21:09

eric30 a écrit:
eric30 a écrit:
f1pronostics a écrit:Ce topic se clot quelques moment pour faire retomber la pression et pour prochain ménage dans les posts d'échanges d'amabilités hors-sujet.

Bonjour la censure, pour quelle raison les derniers échanges ont ils étaient supprimés ?

Pas réponse ici ni au MP. Merci de la démonstration ça le mérite d'être clair,....... .


t'attends a rien de la moderation, pour certains c'est plus de la branlette campagnarde qu'autre chose !

les modos ici se font la main , point d'explication ni d'exposition .

j'ose esperer que les derniers auront la franchise du live qui, n'en deplaise a ghinz, avait des couilles !

tout comme chez les forumistes, il y a des chèvres, il y en a tout autant chez les modos . perso, c'est a hugues que je pense qui délegue .

j'ai l'impression d'avoir envie qu'il se marre !

ah oui, respect a ceux que j'ai pas cité !
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 26 Avr 2009, 07:13

jene vais pas m'étendre sur lelive.C'est du passé pour moi.
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 28 Avr 2009, 11:30

LES MALADIES DU MONDE GLOBAL.

Au travers cette pandémie de grippe " mexicaine", on peut débattre des facteurs, positifs ou négatifs de notre changement de mode vie depuis quelques années.

En perpétuel mouvement les hommes sont donc plus susceptibles de répendre virus et bacteries.

Nos systèmes immunitaires ne sont pas les mêmes de par le monde...
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Re: L'actualité

Messagede metomoll le 28 Avr 2009, 12:49

Air France veut faire payer deux sièges aux obèses

Tout doucement, Air France essaie de faire passer la pilule. La compagnie tricolore suggère aux personnes à forte corpulence de prendre un second siège en tarif réduit, au risque, sinon, de ne pouvoir embarquer. Cette mesure ne toucherait pas la Calédonie, rassure le transporteur aérien.

L’information est passée discrètement, il y a quelques jours, sur le site « affaire » de la compagnie. En cas de remplissage optimal de l’avion, les passagers à forte corpulence qui n’ont pas réservé deux sièges pourraient se voir refuser l’embarquement. Pour la compagnie bleu-blanc-rouge, il s’agit d’une « mesure de sécurité ». Sur les forums de discussion, le public concerné crie à la « discrimination » et considère la mesure comme « culpabilisante ».
Cette recommandation vise les passagers voyageant en classe éco et dont le tour de taille est supérieur à 135 cm. En contrepartie, le client se voit proposer un second siège, sur lequel s’applique une réduction de 25 %. Il paiera donc son billet 75 % plus cher que les autres passagers, et « pour une prestation très inconfortable car les accoudoirs de ces sièges ne se relèvent pas complètement », note la responsable d’une agence de voyages.
Quand on connaît les tarifs d’un Nouméa-Paris sur Air France et le pourcentage de personnes obèses dans la population (1), la mesure a de quoi faire peur à plus d’un passager.

Les agences de voyages n’ont reçu aucune recommandation

Pourtant, sur le Caillou, les représentants de la compagnie se veulent rassurants. « Nous suggérons, nous n’imposons rien. D’ailleurs ces “ extra-sièges » ne sont quasiment jamais vendus », précise Nathalie Gringore, chargée de la communication. Air France reconnaît être « un peu plus rigoureux, peut-être, à Paris ». Mais en Calédonie, « le problème se pose moins », poursuit la chargée de communication. « Nous sommes en partenariat avec Aircalin. Et nous ne pouvons rien leur imposer. Ce sont eux qui prennent les décisions au départ de Nouméa. » Autre facteur susceptible de peser dans la balance : les avions en direction de Paris sont rarement pleins. On voit donc mal comment la compagnie pourrait refuser d’embarquer des passagers obèses. Mieux, « il arrive parfois qu’ils soient surclassés gracieusement », souligne Nathalie Gringore.
Preuve que la mesure ne menace pas (encore ?) la Calédonie : les agences de voyages n’ont pas reçu de recommandations spécifiques concernant les passagers à forte corpulence. Il est certain que, dans le cas contraire, cette décision ne manquera pas de provoquer un tollé dans le pays.

(1) Une étude réalisée en 2002 par la DASS a révélé que 17 % des jeunes Calédoniens, de 3 à 21 ans, étaient obèses.



hé ben ça va gueuler dans les chaumières ! :lol:
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