Actualité: internationale, nationale, politique, économique

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Messagede Marlaga le 03 Mai 2018, 18:56

sccc a écrit:
Marlaga a écrit:
Nuvo a écrit:Les chiffres des dépenses militaires pour 2017, en milliards de dollars

USA......610
Russie.....66


On voit quel pays se donne les moyens d'asseoir sa domination et quels pays font du vent. Et après on se plaint de l'impérialisme américain.

Tu ne serais pas devenu un troll par hasard?


Je vois tous les pays se plaindre de l'attitude des américains qui font la loi dans le monde. Mais on voit là qu'ils s'en donnent simplement les moyens. C'est la preuve qu'on n'a rien sans rien.
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Messagede Cortese le 03 Mai 2018, 19:03

Il suffit d'indexer sa monnaie sur du vent plutôt que sur l'or.
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Messagede Nicklaus le 04 Mai 2018, 08:24

Ca doit être plus facile que de lutter contre les appels à la violence de l'extrême gauche sur les réseaux sociaux.
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Messagede B.Verkiler le 04 Mai 2018, 09:41

Cortese a écrit:Au sujet des migrants (et d'autres choses) ce texte débordant de bonnes intentions circule sur Facebook, je serais curieux de connaitre vos points de vue (il y a des points de vue qu'on connait suffisamment, qu'ils gardent leur calme).


Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions.
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Messagede Cortese le 04 Mai 2018, 09:43

B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:Au sujet des migrants (et d'autres choses) ce texte débordant de bonnes intentions circule sur Facebook, je serais curieux de connaitre vos points de vue (il y a des points de vue qu'on connait suffisamment, qu'ils gardent leur calme).


Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions.


Sous les pavés, l'enfer ? :lol:
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Messagede B.Verkiler le 04 Mai 2018, 10:25

Entre autres, ouais :wink:
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Messagede Waddle le 04 Mai 2018, 11:07

Marlaga a écrit:
sccc a écrit:
Marlaga a écrit:
Nuvo a écrit:Les chiffres des dépenses militaires pour 2017, en milliards de dollars

USA......610
Russie.....66


On voit quel pays se donne les moyens d'asseoir sa domination et quels pays font du vent. Et après on se plaint de l'impérialisme américain.

Tu ne serais pas devenu un troll par hasard?


Je vois tous les pays se plaindre de l'attitude des américains qui font la loi dans le monde. Mais on voit là qu'ils s'en donnent simplement les moyens. C'est la preuve qu'on n'a rien sans rien.

Si je comprends bien, tu reproches au pays se plaignant de la violence américaine de ne pas investir autant dans la violence?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Messagede Hugues le 04 Mai 2018, 18:38

Il a joué il a perdu...

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-le-pdg-jean-marc-janaillac-annonce-sa-demission-apres-le-rejet-de-l-accord-salarial-par-plus-de-55-des-salaries_2737193.html


Si la rébellion sociale est à ce point (parce que tous les "spécialistes" pariaient sur du 20-25%, comme lors d'autres votes) dans un secteur où pourtant le niveau de vie est plutôt confortable (même en dépit du gel de salaire qu'on leur a fait subir si longuement*), ça sent bon pour d'autres luttes.

Hugues

*: Même si ce gel n'a rien à voir en durée avec ce que subissent les pauvres fonctionnaires et enseignants.
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Messagede Rainier le 04 Mai 2018, 21:14

Hugues a écrit:Il a joué il a perdu...


C'est peut être Air France qui a perdu... l'avenir nous le dira.

Toutes proportions gardées (sinon on va me dire que je compare le bris d'une vitrine à une explosion nucléaire) :
En 1969, De Gaulle aussi a joué et a perdu.
Mais le vrai perdant, ce fut la France.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Messagede Marlaga le 04 Mai 2018, 21:21

Rainier a écrit:
Hugues a écrit:Il a joué il a perdu...


C'est peut être Air France qui a perdu... l'avenir nous le dira.

Toutes proportions gardées (sinon on va me dire que je compare le bris d'une vitrine à une explosion nucléaire) :
En 1969, De Gaulle aussi a joué et a perdu.
Mais le vrai perdant, ce fut la France.


Exactement. Quand Air France sera mise sous la contrôle de KLM et les salariés mis au pas des conditions de KLM, il sera bien regretté.
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Messagede Marlaga le 04 Mai 2018, 21:22

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
sccc a écrit:
Marlaga a écrit:
Nuvo a écrit:Les chiffres des dépenses militaires pour 2017, en milliards de dollars

USA......610
Russie.....66


On voit quel pays se donne les moyens d'asseoir sa domination et quels pays font du vent. Et après on se plaint de l'impérialisme américain.

Tu ne serais pas devenu un troll par hasard?


Je vois tous les pays se plaindre de l'attitude des américains qui font la loi dans le monde. Mais on voit là qu'ils s'en donnent simplement les moyens. C'est la preuve qu'on n'a rien sans rien.

Si je comprends bien, tu reproches au pays se plaignant de la violence américaine de ne pas investir autant dans la violence?


Non, je leur reproche de se plaindre. On ne peut pas avoir le beurre sans donner l'argent du beurre.
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Messagede Hugues le 04 Mai 2018, 21:29

Rainier a écrit:
Hugues a écrit:Il a joué il a perdu...


C'est peut être Air France qui a perdu... l'avenir nous le dira.

Toutes proportions gardées (sinon on va me dire que je compare le bris d'une vitrine à une explosion nucléaire) :
En 1969, De Gaulle aussi a joué et a perdu.
Mais le vrai perdant, ce fut la France.


Tout patron est remplaçable.

Quant à l'hypothèse que tu dises ceci par le fait que les revendications seraient trop importantes. Ils ne demandaient qu'à rattraper le pouvoir d'achat perdu par l'inflation. Donc une augmentation de la valeur de l'inflation depuis le gel des salaires.

Il n'y a pas que les dividendes des actionnaires dans la vie..

D'autant que ça n'a rien à voir par exemple avec les revendications, obtenues par les équipages de Delta Airline (+40%), ce qui n'a pas empêcher leur société de doubler ses bénéfices.
Ou que ça n'a rien à voir avec l'augmentation de salaire des dirigeant d'Air France en 2016.... de 40%.

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 04 Mai 2018, 21:43

Marlaga a écrit:Exactement. Quand Air France sera mise sous la contrôle de KLM et les salariés mis au pas des conditions de KLM, il sera bien regretté.


J'aimerais savoir comment.

Les anciens actionnaires de KLM ne détiennent plus une action de Air France KLM.
KLM est pleine possession du groupe Air France KLM.

Les principaux actionnaires du groupe sont :

Gouvernement Français - 14,3%
Delta Air Lines, Inc. - 8,76%
China Eastern Airlines Corp. Ltd. - 8,76%
Employés de Air France KLM - 3,92%
Natixis Asset Management SA - 2,79%
Capital Research & Management Co. - 2,15%
DNCA Finance SA - 1,38%
Norges Bank Investment Management - 1,24%
The Vanguard Group, Inc. - 1,19%
Dimensional Fund Advisors LP - 1,15%
[...]
Air France KLM (auto-possession ou je sais plus comment on dénomme) - 0,27%

Par aileurs la majorité des droits de votes sont français.

Je ne vois pas donc comment quelqu'un pourrait décider de faire disparaitre le nom Air France.

Si il y a bien un nom qui n'a plus aucune attache nationale capitalistiquement, c'est bien KLM.

Hugues
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 05 Mai 2018, 08:18

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:Exactement. Quand Air France sera mise sous la contrôle de KLM et les salariés mis au pas des conditions de KLM, il sera bien regretté.


J'aimerais savoir comment.

Les anciens actionnaires de KLM ne détiennent plus une action de Air France KLM.
KLM est pleine possession du groupe Air France KLM.

Les principaux actionnaires du groupe sont :

Gouvernement Français - 14,3%
Delta Air Lines, Inc. - 8,76%
China Eastern Airlines Corp. Ltd. - 8,76%
Employés de Air France KLM - 3,92%
Natixis Asset Management SA - 2,79%
Capital Research & Management Co. - 2,15%
DNCA Finance SA - 1,38%
Norges Bank Investment Management - 1,24%
The Vanguard Group, Inc. - 1,19%
Dimensional Fund Advisors LP - 1,15%
[...]
Air France KLM (auto-possession ou je sais plus comment on dénomme) - 0,27%

Par aileurs la majorité des droits de votes sont français.

Je ne vois pas donc comment quelqu'un pourrait décider de faire disparaitre le nom Air France.

Si il y a bien un nom qui n'a plus aucune attache nationale capitalistiquement, c'est bien KLM.

Hugues


Avec plus de 60% d'actionnaires flottants, il suffit de présenter un plan de redressement aux actionnaires pour qu'il soit approuvé par un vote. KLM fait du bénéfice alors qu'Air France fait des pertes et des grèves. Ce sera facile de décider qui a la meilleure stratégie opérationnelle et qui est capable d'assurer la direction du groupe.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede FrosT le 05 Mai 2018, 16:39

Marlaga a écrit:Avec plus de 60% d'actionnaires flottants, il suffit de présenter un plan de redressement aux actionnaires pour qu'il soit approuvé par un vote. KLM fait du bénéfice alors qu'Air France fait des pertes et des grèves. Ce sera facile de décider qui a la meilleure stratégie opérationnelle et qui est capable d'assurer la direction du groupe.


L'actionnariat est flottant à plus de 60% certes, mais les droits de pouvoir au conseil sont plus difficiles à avoir et ne sont pas répartis en mode "1 action = 1 voix".
Ce n'est donc pas si simple de prendre le contrôle
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 05 Mai 2018, 16:57

C'est ce que j'ai dit.

Par ailleurs,

KLM fait du bénéfice alors qu'Air France fait des pertes et des grèves.


Vraiment ?

Bénéfice d'exploitation 2017 de Air France seule = 588 millions d'euros
Bénéfice d'exploitation 2016 de Air France seule = 372 millions d'euros

Bref quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Hugues
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 06 Mai 2018, 19:23

Hugues a écrit:C'est ce que j'ai dit.

Par ailleurs,

KLM fait du bénéfice alors qu'Air France fait des pertes et des grèves.


Vraiment ?

Bénéfice d'exploitation 2017 de Air France seule = 588 millions d'euros
Bénéfice d'exploitation 2016 de Air France seule = 372 millions d'euros

Bref quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Hugues


269 millions d'euros de pertes pour Air France seule au premier trimestre 2018.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Aym le 06 Mai 2018, 20:24

Pour voir en interne ce que ça donne dans l'entreprise, c'est hallucinant les dépenses inutiles qui sont faites.
Quant aux pilotes, ce sont des divas surpayées. Quand je pense qu'on tabasse les cheminots avec leurs prétendus privilèges : allez regarder les pilotes AF, y'a beaucoup plus de choses à se mettre sous la dent.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 00:00

Avant d'intervenir ci dessous pour tout autre chose, ces 269 millions communiqués par la direction durant un conflit ou ses rapports secrets révélés par la presse n'ont aucune valeur légale (dont on peut d'ailleurs s'interroger de l'à propos de la fuite, qui bono ... ou pourquoi l'ensemble de la presse ne s'intéresse pas à la source de ce rapport et à ce qui bono..)
Ca n'a aucune valeur, car l'entreprise étant côté en bourse, elle a devoir de sincérité dans la communication de ses comptes annuels, semestriels ou trimestriels (tout dépend des statut) Et que eux seuls font foi.
Et je suis impatient que l'on ait accès à ces futurs comptes pour comprendre la manipulation de communication qui a lieu actuellement.

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 00:01

Pour info...


Voilà, voilà..

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Messagede Nicklaus le 10 Mai 2018, 08:19

Tout comme l'aide à l'entrée et au séjour irréguliers. Non ?
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Messagede Marlaga le 10 Mai 2018, 09:24

On marche sur la tête. L'État n'applique pas ses propres lois mais brandit des lois qui voudraient punir ceux qui veulent l'appliquer tout en protégeant ceux qui la violent délibérément. Et on trouve des gens pour applaudir la déliquescence du maintien de l'ordre.
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Messagede Ghinzani le 10 Mai 2018, 10:07

Trump marque des points avec le retour de prisonniers américains retenus en Corée du Nord.
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Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 11:16

marque des points


Affirmation non étayée.

As usual.

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 11:24

Marlaga a écrit:On marche sur la tête. L'État n'applique pas ses propres lois mais brandit des lois qui voudraient punir ceux qui veulent l'appliquer tout en protégeant ceux qui la violent délibérément. Et on trouve des gens pour applaudir la déliquescence du maintien de l'ordre.


Il n'y a pas de lois qui décrètent une imperméabilité des frontières.

Par défaut, la loi autorise la libre circulation des personnes.

Nous sommes actuellement cependant dans un régime temporaire d'exception dit de "renforcement des contrôles".

La loi est appliquée, telle qu'elle est écrite.

Qu'y peut-on si vous prenez vos "rêves" pour la réalité.
(Et que par ailleurs, en défaitisme habituel envers votre nation, que vous voyez toujours faible ou perdante, vous voyez un danger maladif là où il n'y en a pas.)

Par ailleurs, sur un plan légal européen, les "clandestins" prétendus ne le sont pas. Ils sont entrés légalement en Italie ou en Grèce.

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Feyd le 10 Mai 2018, 12:09

Nicklaus a écrit:Tout comme l'aide à l'entrée et au séjour irréguliers. Non ?


Tiens j'ai vu un tweet d'un Cartman, ça me rappelle quelqu'un. :D
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Messagede Feyd le 10 Mai 2018, 12:16

Marlaga a écrit:On marche sur la tête. L'État n'applique pas ses propres lois mais brandit des lois qui voudraient punir ceux qui veulent l'appliquer tout en protégeant ceux qui la violent délibérément. Et on trouve des gens pour applaudir la déliquescence du maintien de l'ordre.


Quand tu as un con qui se réjouit de la mort d'un colonel de police qui s'est porté volontaire pour être à la place d'un otage lors du dernier attentat terroriste (parce que Rémi Fraisse à NDDL) et une conne se réjouit de la mort d'un boucher lors dudit attentat (parce que c'est une vegan et donc le boucher est pour elle un criminel) il n'y a plus à s'étonner de grand chose.

Et par la même on comprend mieux la déliquescence de la société avec ce genre de mentalité détraquée multipliée par X milliers voire millions.

Reste à voir comment cela évoluera dans qq décennies : décadence accentuée où retour de bâton d'un autre monde.
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Messagede Nicklaus le 10 Mai 2018, 12:17

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 10 Mai 2018, 13:36

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:On marche sur la tête. L'État n'applique pas ses propres lois mais brandit des lois qui voudraient punir ceux qui veulent l'appliquer tout en protégeant ceux qui la violent délibérément. Et on trouve des gens pour applaudir la déliquescence du maintien de l'ordre.


Il n'y a pas de lois qui décrètent une imperméabilité des frontières.

Par défaut, la loi autorise la libre circulation des personnes.


Je t'ai déjà repris à ce sujet mais tu recommences. Non, la libre circulation ne s'applique pas à tout le monde mais aux citoyens des Etats européens membres de l'UE. Nous avons ouvert la circulation entre européens, pas aux 4 vents.

Nous sommes actuellement cependant dans un régime temporaire d'exception dit de "renforcement des contrôles".

La loi est appliquée, telle qu'elle est écrite.


Absolument pas puisque des clandestins entrent sur le territoire par milliers, avec l'appui d'associations "humanitaires" subventionnées par l'État. C'est une trahison totale.

Qu'y peut-on si vous prenez vos "rêves" pour la réalité.
(Et que par ailleurs, en défaitisme habituel envers votre nation, que vous voyez toujours faible ou perdante, vous voyez un danger maladif là où il n'y en a pas.)

Par ailleurs, sur un plan légal européen, les "clandestins" prétendus ne le sont pas. Ils sont entrés légalement en Italie ou en Grèce.

Hugues


Ils sont entrés illégalement, ils transitent illégalement et ils restent illégalement une fois leur droit d'asile refusé par la préfecture.
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Messagede Rainier le 10 Mai 2018, 14:28

Marlaga a écrit:Absolument pas puisque des clandestins entrent sur le territoire par milliers, avec l'appui d'associations "humanitaires" subventionnées par l'État. C'est une trahison totale.



Tiens, voilà maintenant les "ils fallait qu'on fasse quelque chose" qui achètent un avion et appellent aux dons du public... t'as pas un petit billet à leur donner ?

https://actu.orange.fr/monde/video-il-fallait-qu-on-fasse-quelque-chose-ils-achetent-un-avion-pour-reperer-les-migrants-en-detresse-en-mediterranee-francetv-CNT0000012H2rS.html
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede sccc le 10 Mai 2018, 14:30

Ghinzani a écrit:Trump marque des points avec le retour de prisonniers américains retenus en Corée du Nord.


C'est Kim qui les marque ces points.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 14:46

Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:On marche sur la tête. L'État n'applique pas ses propres lois mais brandit des lois qui voudraient punir ceux qui veulent l'appliquer tout en protégeant ceux qui la violent délibérément. Et on trouve des gens pour applaudir la déliquescence du maintien de l'ordre.


Il n'y a pas de lois qui décrètent une imperméabilité des frontières.

Par défaut, la loi autorise la libre circulation des personnes.


Je t'ai déjà repris à ce sujet mais tu recommences. Non, la libre circulation ne s'applique pas à tout le monde mais aux citoyens des Etats européens membres de l'UE. Nous avons ouvert la circulation entre européens, pas aux 4 vents.


Non.
Je répète à dessein quelque chose de factuellement vrai.
Ca n'est pas pour rien que les douanes et les contrôles aux frontières ont disparu et sont l'exception
Car il est préjugé - ou pour le dire autrement c'est un a priori légal - que toute personne déjà entrée sur le territoire de Schengen y est dans son bon droit. Et qu'on ne doit pas faire obstacle à sa circulation.
C'est comme si nous étions un seul et même état vis à vis de la circulation des personnes.

Toute personne dans le territoire de Schengen peut circuler sans être entravée. Car elle est présumé a priori (jusqu'à constatation du contraire, comme légalement sur le territoire).
Et c'est justement de ce fait que les opérations des miliciens sont illégales.
Ou de ce fait, qu'un Américan, un Russe, un Algérien, un Turc qui rentre dans Schengen à Roissy (et est contrôlé à Roissy) n'est pas contrôlé (sauf exception temporaire) quand il se rend en Allemagne en voiture.

Il n'y a que des exceptions temporaires à cet état de fait, exception déclenchée par la France en novembre 2015 pour les faits que l'on sait.


Après on peut ne pas être d'accord avec Schengen.
Mais le texte est ainsi que je le décris.

Hugues

PS: Donc sauf à constater une illégalité de présence (ce qui n'est pas le cas pour les gens présent en Italie, dois je le rappeler) par un contrôle d'identité en ayant la qualité et l'autorité légale pour faire un tel contrôle (ce que les miliciens n'avaient pas et n'auront jamais), contrôle qui peut s'exercer dans l'ensemble du territoire Schengen (en la matière les frontière internes à Schengen n'ont aucune utilité de contrôle des flux migratoires, pas plus qu'un petit village au milieu de la France.. le contrôle peut avoir lieu partout par les gens habilités), les gens sont libres de circuler où ils le décident, lorsque nous ne sommes pas dans un dispositif temporaire d'exception (dispositif qui par ailleurs doit entraver le moins possible la norme).
Hugues
 

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Rainier le 10 Mai 2018, 14:48

les prisonniers américains de Kim seront peut être les infirmières bulgares de Khadafi.
On sait ce qui est arrivé à ce dernier après les grosses tapes dans le dos et les embrassades de Sarkozy.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 14:59

Site de l'union européenne, dans une documentation s'adressant aux étrangers hors Schengen envisageant un séjour dans l'espace Schengen (c'est moi qui souligne):

L'espace Schengen est un territoire comprenant 26 pays d'Europe qui ont décidé d'abolir tous les contrôles à leurs frontières intérieures ce qui signifie que les voyageurs peuvent y circuler librement sans avoir à présenter leur passeport. L'espace Schengen tire son nom de la petite ville luxembourgeoise où a été signée la première convention visant à créer une zone de circulation sans frontières en Europe. Les pays signataires de la convention de Schengen appliquent des contrôles stricts aux voyageurs qui franchissent les frontières extérieures de l'espace unique de circulation.


Le droit de libre circulation n'est pas restreint aux citoyens de l'UE ou de l'espace Schengen.

Hugues
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 10 Mai 2018, 17:44

Hugues a écrit:Site de l'union européenne, dans une documentation s'adressant aux étrangers hors Schengen envisageant un séjour dans l'espace Schengen (c'est moi qui souligne):

L'espace Schengen est un territoire comprenant 26 pays d'Europe qui ont décidé d'abolir tous les contrôles à leurs frontières intérieures ce qui signifie que les voyageurs peuvent y circuler librement sans avoir à présenter leur passeport. L'espace Schengen tire son nom de la petite ville luxembourgeoise où a été signée la première convention visant à créer une zone de circulation sans frontières en Europe. Les pays signataires de la convention de Schengen appliquent des contrôles stricts aux voyageurs qui franchissent les frontières extérieures de l'espace unique de circulation.


Le droit de libre circulation n'est pas restreint aux citoyens de l'UE ou de l'espace Schengen.

Hugues


Non, le texte dit le contraire : Directive 2004/38/CE du Parlement européen et du Conseil relative au droit des citoyens de l'Union et des membres de leurs familles de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres, modifiant le règlement (CEE) n° 1612/68 et abrogeant les directives 64/221/CEE, 68/360/CEE, 72/194/CEE, 73/148/CEE, 75/34/CEE, 75/35/CEE, 90/364/CEE, 90/365/CEE et 93/96/CEE (Texte présentant de l’intérêt pour l’EEE)

Il n'est nulle part question de droit pour les citoyens de pays n'appartenant pas à l'espace Schengen de circuler librement.
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Messagede Marlaga le 10 Mai 2018, 17:47

Rainier a écrit:
Marlaga a écrit:Absolument pas puisque des clandestins entrent sur le territoire par milliers, avec l'appui d'associations "humanitaires" subventionnées par l'État. C'est une trahison totale.



Tiens, voilà maintenant les "ils fallait qu'on fasse quelque chose" qui achètent un avion et appellent aux dons du public... t'as pas un petit billet à leur donner ?

https://actu.orange.fr/monde/video-il-fallait-qu-on-fasse-quelque-chose-ils-achetent-un-avion-pour-reperer-les-migrants-en-detresse-en-mediterranee-francetv-CNT0000012H2rS.html


L'armée devrait abattre ce genre d'engin à vue.
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Messagede Hugues le 10 Mai 2018, 18:05

Il n'est nulle part question de droit pour les citoyens de pays n'appartenant pas à l'espace Schengen de circuler librement.


Cette directive n'a rien à voir la législation qui régit l'Espace Schengen.
Cette directive régit seulement par exemple, les temps de séjour des citoyens de l'espace Schengen qui séjournent dans un pays sans choisir d'y résider (au delà d'un certain temps par exemple ils doivent établir leur résidence en ce lieu où ils sont restés si longtemps).

L'Espace Schengen a été créé par deux traités de 1985 et de 1990, tous deux remplacés par un des articles du traité d'Amsterdam, l'article 2.

Le problème c'est que comme ils ont choisi de rédiger l'article en question comme un amendement, cet article décrit les modifications du traité de l'UE, et est donc assez illisible à lire:

Toutefois cet article 2 crée par exemple l'article 73 J (du trailté de l'UE) qui dit
Article 73 J

Le Conseil, statuant conformément à la procédure visée à l'article 73 O, arrête, dans les cinq ans qui suivent l'entrée en vigueur du traité d'Amsterdam:

1) des mesures visant, conformément à l'article 7 A, à assurer l'absence de tout contrôle des personnes, qu'il s'agisse de citoyens de l'Union ou de ressortissants des pays tiers, lorsqu'elles franchissent les frontières intérieures;


[...]

3) des mesures fixant les conditions dans lesquelles les ressortissants des pays tiers peuvent circuler librement sur le territoire des États membres pendant une durée maximale de trois mois.
[/quote]

Il y a bien d'autres références à cela dans cette article qui crée pleins d'articles, mais j'ai cité la plus évidente (et celle que j'avais le temps de chercher)
Pour le démontrer mieux (je suis honnête, je révèle la faiblesse), il ne reste qu'à trouver les textes d'applications en question. Mais de toute façon ils ne peuvent être d'une autre nature que celle décrit par un traité en vigueur.

Il n'est nulle part question de droit pour les citoyens de pays n'appartenant pas à l'espace Schengen de circuler librement.


En somme, si.. si on consulte le bon texte, la libre circulation des personnes est offerte à toute personne, citoyenne ou visiteur.

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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Feyd le 10 Mai 2018, 18:09

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Trump marque des points avec le retour de prisonniers américains retenus en Corée du Nord.


C'est Kim qui les marque ces points.


Tant que ça permet la désescalade entre les deux Corée et une situation plus normalisée, c'est bon à prendre.
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Messagede sccc le 10 Mai 2018, 18:13

Feyd a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Trump marque des points avec le retour de prisonniers américains retenus en Corée du Nord.


C'est Kim qui les marque ces points.


Tant que ça permet la désescalade entre les deux Corée et une situation plus normalisée, c'est bon à prendre.


Pour cela il faut que les USA restent en dehors de tout ça; or on attend avec impatience la visite Trump, si elle a lieu. Inutile de rappeler ce qu'en pense Bolton.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 10 Mai 2018, 18:20

Hugues a écrit:En somme, si.. si on consulte le bon texte, la libre circulation des personnes est offerte à toute personne, citoyenne ou visiteur.

Hugues


Lis le texte de la Directive directement
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077:0123:fr:PDF

considérant ce qui suit:
(1) La citoyenneté de l'Union confère à chaque citoyen de l’Union un droit fondamental et individuel de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres, sous réserve des limitations et des restrictions fixées par le traité et des mesures adoptées en vue de leur application.
(2) La libre circulation des personnes constitue une des libertés fondamentales du marché intérieur, qui comporte un espace sans frontières intérieures dans lequel cette liberté est assurée selon les dispositions du traité.
(3) La citoyenneté de l'Union devrait constituer le statut de base des ressortissants des États membres lorsqu'ils exercent leur droit de circuler et de séjourner librement. Il est par conséquent nécessaire de codifier et de revoir les instruments communautaires existants qui visent séparément les travailleurs salariés, les non salariés, les étudiants et autres personnes sans emploi en vue de simplifier et de renforcer le droit à la liberté de circulation et de
séjour de tous les citoyens de l'Union
...

et la suite décrit exactement les droits de circulation à l'intérieur de l'Union des citoyens de l'Union et leur famille.

La citoyenneté de l'Union est la condition de base à la libre circulation.

Ou d'une façon vulgarisée :
https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0312-la-libre-circulation-des-personnes-au-sein-de-l-union-europeenne-principe-enjeux-et-defis

La libre circulation est aussi étroitement liée à la citoyenneté européenne, qui a été introduite par le traité de Maastricht (1992), dont est issu le traité sur l'Union européenne (TUE). L'article 9 TUE spécifie qu'est citoyen de l'Union toute personne ayant la nationalité d'un État membre. La Cour de justice souligne que la citoyenneté européenne a vocation à être le " statut fondamental des ressortissants des États membres " (arrêt Grzelcyzk du 20 septembre 2001). Au-delà du principe d'égalité, le TFUE (art. 20 à 25) énonce la liste des droits qui résultent de la citoyenneté européenne. Certains de ces droits sont spécifiques aux citoyens européens et les distinguent des ressortissants de pays tiers. Le Conseil, statuant à l'unanimité, peut, après consultation du Parlement européen, adopter des mesures concernant la sécurité sociale ou la protection sociale, afin de faciliter l'exercice de la libre circulation (article 21 §3 TFUE).

Le droit à la libre circulation reconnue aux citoyens européens résulte aussi de la Charte des droits fondamentaux – qui est désormais juridiquement contraignante. Son Préambule précise que l'Union " place la personne au cœur de son action en instituant la citoyenneté de l'Union et en créant un espace de liberté, de sécurité et de justice ".
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