Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Cortese le 25 Juin 2018, 19:59

C'est pas le Grand Israël en jaune ?
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Shoemaker le 25 Juin 2018, 20:55

Cortese a écrit:C'est pas le Grand Israël en jaune ?

:lol: :lol: :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Alfa le 25 Juin 2018, 21:36

Feyd a écrit:
Shoemaker a écrit:Une bande de miliciens Chrétiens anti Islam s'est faite chopper alors qu'elle se préparait à commettre quelques voies de fait contre des Musulmans divers et variés.
Padamalgam, hein, même si on attend que les Chrétiens se désolidarisent de ces militants violents et fanatiques.

Je déconne, hein... :D


Ha enfin, ils ont décidé de réagir. C'est pas trop tôt. Tendre l'autre joue c'est une connerie. Ils l'ont enfin compris.

Bon sinon, en ce moment c'est plutôt les bouddhistes qui cassent du muslim et même les hindous s'y mettent. Ca va finir en grande coalition contre l'Islam. #euh

D'ailleurs Georges Orwell l'avait compris avec sa carte de monde :

Image

Les zarabes sont désormais la zone à conquérir par les autres blocs. :lol:

Quand on regarde cette carte on peut se demander 2 choses :

-Que les anglais ne sont vraiment pas en Europe et toujours cul et chemise avec les ricains.
-On aimerait savoir ce qu'il se trouve au nord du Japon, au bout du territoire jaune...
Dernière édition par Alfa le 25 Juin 2018, 21:42, édité 1 fois.
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Alfa le 25 Juin 2018, 21:39

DCP a écrit:Au passage, j'aime bien ta (nouvelle?) signature, alfa.

Merci, j'ai enfin trouvé un pilote qui me plait de suivre autrement que par l'intermédiaire de la Scuderia.
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Cyril le 25 Juin 2018, 22:29

Shoemaker a écrit:Une bande de miliciens Chrétiens anti Islam s'est faite chopper alors qu'elle se préparait à commettre quelques voies de fait contre des Musulmans divers et variés.
Padamalgam, hein, même si on attend que les Chrétiens se désolidarisent de ces militants violents et fanatiques.














Je déconne, hein... :D


A ce sujet, 10 personnes ont été interpelées dans cette affaire dans la nuit de samedi à dimanche.

Le dernier message de Marlaga sur le forum date de samedi. Coïncidence ? :jesors:
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45592
Inscription: 19 Fév 2003, 11:11

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Shoemaker le 25 Juin 2018, 22:43

BHL (pas que lui) pense qu'il faut à tout prix aider les réfugiés-migrants... à entrer en Europe. Il s'est révolté contre ces salauds d'Italiens qui refusent les bateaux des ONG qui essayent d'accoster chez eux.
Mais quand les Palestiniens de Gaza ont essayé de briser la frontière de leur horrible prison à ciel ouvert et que les Israéliens leur ont tiré dessus comme des lapins en ricanant, BHL a trouvé ça très juste, normal et raisonnable.
Et la plupart des gens s'en sont foutus comme de leur première pomme...
Imaginons juste une nanoseconde (pas plus...) que les Italiens ou les Français tirent à vue sur les boat people venant de Libye ou de Turquie...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 26 Juin 2018, 05:36

Il faut cesser toute immigration non productive.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 26 Juin 2018, 15:00

Cyril a écrit:
Shoemaker a écrit:Une bande de miliciens Chrétiens anti Islam s'est faite chopper alors qu'elle se préparait à commettre quelques voies de fait contre des Musulmans divers et variés.
Padamalgam, hein, même si on attend que les Chrétiens se désolidarisent de ces militants violents et fanatiques.

Je déconne, hein... :D


A ce sujet, 10 personnes ont été interpelées dans cette affaire dans la nuit de samedi à dimanche.

Le dernier message de Marlaga sur le forum date de samedi. Coïncidence ? :jesors:


:P
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Shoemaker le 26 Juin 2018, 16:04

Pendant que le match ronronne, ce texte/constat terrifiant, mais imparable sur la crise euro-migratoire...

Publié le 26 Juin 2018 par Descartes
Aquarius: histoire d'un chantage qui paie

Comment réagiriez-vous si quelqu’un vous demandait dans le couloir du métro de lui donner votre portefeuille sous la menace de sauter sous un train ? Si quelqu’un exigeait de vous que vous le logiez dans votre appartement sous la menace de sauter par la fenêtre ? Ces questions sont en apparence saugrenues, et c’est pourtant exactement ce que nous vivons depuis maintenant quelques années, depuis que la vague migratoire déferle à travers la Méditerranée. Quotidiennement, les Etats riverains sont confrontés à cette logique perverse « accueillez moi ou je me noie ». Et le chantage fonctionne : pour le moment, personne n’a répondu « noyez-vous donc ».

Notre culture repose – et c’est heureux – en grande partie sur le principe d’empathie, qui nous rend individuellement insupportable la souffrance de l’autre. Bien entendu, il y a une hiérarchie entre les « autres ». Au départ limité aux membres d’une même famille, d’un même clan ou tribu, le champ n’a cessé de s’élargir au cours de notre histoire pour devenir universel avec les Lumières. Nous sommes nourris et éduqués avec une injonction de compassion envers celui qui souffre. Le problème est que cette empathie peut être facilement manipulée. Ce n’est d’ailleurs pas nouveau : les faux aveugles et les faux paralysés qui vivaient de l’aumône sont aussi anciens que la civilisation humaine, et l’extension des moyens de communication n’a fait que créer de nouvelles opportunités de nous soutirer de l’argent en nous faisant pleurer sur la veuve et l’orphelin, vrais ou faux.

On ne peut que soutenir le principe humanitaire et juridique qui oblige à porter secours à celui qui est en détresse. Encore faut-il que cette détresse soit indépendante de celui qui la subit et non provoquée volontairement. Faut-il secourir la personne en détresse lorsque celle-ci s’est mise volontairement cette situation dans le but précisément de se faire secourir ? Est-on obligé de reloger celui qui a mis le feu à son appartement dans l’espoir de bénéficier d’un relogement dans un meilleur quartier ou dans un logement plus grand ? On voit bien que répondre positivement à ce genre de questions aurait toutes sortes d’effets pervers. Or, lorsqu’on regarde avec attention, c’est là précisément la question qui nous est posée par la crise migratoire en Méditerranée.

Lorsqu’on porte secours aux migrants juchés sur des radeaux de fortune, des canots pneumatiques ou des vieux rafiots à peine en état de naviguer, on ne porte pas secours à des personnes qui se trouvent en situation critique du fait d’un accident, d’une tempête, d’une avarie, d’une erreur de navigation. Ces gens-là ne sont pas tombés par accident dans la mer. Ils ont embarqué volontairement, sachant parfaitement – car il ne faut pas prendre les migrants pour des imbéciles – qu’ils se mettaient de ce fait dans un grave danger. Ils savent aussi que le but n’est pas de naviguer jusqu’aux côtes européennes – là encore, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles – mais de rencontrer un navire, rencontre qui leur garantit – du moins jusqu’à une date récente – le débarquement en Europe d’où l’expulsion est ensuite improbable. (1)

C’est donc là le fond de l’affaire. Nous sommes – et les Italiens plus que les autres – soumis à ce qu’il faut bien appeler un « chantage au suicide ». Une variante du bien connu « donnez-moi ce que je veux, ou je saute ». Cette situation, à force de répétition, ne peut qu’exaspérer l’interlocuteur jusqu’au jour où il répondra « sautez donc !». Et c’est exactement ce qui est en train d’arriver. Le gouvernement italien, confronté à une énième situation de ce type – et qui plus est ayant comme acteur un navire affrété dans le but avoué d’aider à ce chantage – a dit non, et refusé à l’Aquarius le droit d’accoster dans ses ports. Et je ne doute pas un instant qu’il se trouvera peu d’Italiens, surtout dans les couches populaires, pour le critiquer.

L’affaire de l’Aquarius est un révélateur des dérives d’une société compassionnelle, qui n’établit plus de différence entre sphère privée et sphère publique, entre ce qui relève de la réflexion politique et ce qui porte le sceau de l’a réaction individuelle. On étend sans précaution un sentiment individuel de compassion à ce que devrait être la politique d’un Etat. En d’autres termes, on demande à l’Etat de se comporter comme s’il était une personne privée. Et cela est tout bonnement désastreux. Parce que l’Etat, ce « monstre froid », est là entre autres choses pour faire ce que nous n’osons pas ou n’aimons pas faire en tant qu’individus, mais que nous savons pourtant nécessaire.

Depuis le début de cette crise, l’ensemble des gouvernements d’Europe occidentale – ce n’est pas tout à fait le cas dans les autres pays membres – on fait preuve d’une totale incapacité à assumer la part tragique inséparable de l’art de gouverner. Si le système représentatif est nécessaire, c’est précisément parce que nous, les citoyens, savons que certaines mesures cruelles, inhumaines même sont nécessaires, mais que nous ne voulons pas en assumer personnellement la responsabilité. Alors, nous payons des gens pour les assumer à notre place. L’homme d’Etat est là pour porter sur ses épaules ce poids que les citoyens ne veulent pas porter, et éventuellement leur servir de bouc émissaire. Faire plaisir et récolter les applaudissements, c’est à la portée de n’importe qui. Etre méchant et récolter l’opprobre avec pour seule récompense la conviction – solitaire – d’avoir défendu le bien public, c’est une autre paire de manches.

Certains trouveront ma vision de la démocratie effrayante. Elle l’est peut-être. Mais elle est infiniment moins effrayante que les alternatives. Car lorsque le peuple cesse de déléguer la « part d’ombre » inhérente à la direction d’un Etat à ses dirigeants pour l’assumer lui-même, les conséquences peuvent être désastreuses. Que préférez-vous ? Une politique « dure » de surveillance des frontières et d’expulsion des irréguliers par une police organisée par l’Etat et surveillée par les juges, ou bien des ratonnades organisées par des citoyens excédés ? A quelqu’un qui critiquait sa loi sur le séjour des étrangers en 1986 en lui disant qu’elle ne marcherait pas, Charles Paqua répondait « on a intérêt à ce qu’elle marche, parce qu’autrement, la prochaine loi c’est Le Pen qui la fera ». Trente ans plus tard, ces mots sonnent toujours comme un avertissement.

Le tragique dans l’art de gouverner vient en grande partie du fait qu’il est impossible mettre en accord la morale individuelle et la nécessité collective. Quand Camus écrit que « Antigone a raison mais Créon n’a pas tort » il résume magistralement la question : d’un côté, le jugement personnel, de l’autre, la loi de la cité. Chacune de ces positions a sa logique et sa légitimité, et parce qu’elles ne peuvent être ni conciliées, ni hiérarchisées, chaque acteur doit sous peine de trahir sa raison d’être tenir sa position jusqu’aux dernières conséquences.

La « délégation de culpabilité » vers le politique permet d’ailleurs aux citoyens de se donner bonne conscience à peu de frais avec une hypocrisie qui n’a pas de bornes. Tel cet ami qui, après m’avoir déclaré qu’il aurait été « fier » de voir la France accueillir l’Aquarius et ses migrants, m’explique qu’il envoie ses enfants à l’école privée car « dans mon quartier, ce n’est plus possible » (traduction : la moitié des enfants ne parle pas français correctement, son fils est isolé par ses petits camarades parce qu’il ne parle pas arabe et ne jeûne pas pendant le Ramadan). En d’autres termes, on est « fier d’accueillir », à condition de ne pas retrouver les accueillis dans la classe de votre fils. A ce tarif, la générosité c’est simple comme un coup de fil…

Mais dans une société de communication, où tout se voit et tout se sait, et où les ONG de tout poil ont accès immédiat aux canaux de communication dès lors qu’elles proposent du spectaculaire, la « délégation de culpabilité » devient de plus en plus difficile. Quel homme politique, même convaincu qu’une politique restrictive est nécessaire, veut risquer une campagne d’exhibition publique des regards apeurés des veuves et des orphelins que sa politique aurait faite – et peu importe si la photo a dix ans et provient d’une autre crise humanitaire, c’est le résultat qui compte ? La pression devient tellement forte sur le politique que celui-ci finit par se plier à la compassion privée. Créon abdique de son rôle et fait ce que veut Antigone. Ce qui revient à dire que la loi – et donc l’intérêt – de la Cité s’efface devant celui d’une personne.

Il y a cependant des signes qui indiquent que ce mécanisme est en train de dérailler. L’exaspération des couches populaires qui voient leurs conditions de vie se dégrader et qui supportent l’essentiel du coût de l’immigration (2), tend à cantonner la compassion larmoyante chez les « classes moyennes ». Et même ces dernières commencent – lentement mais sûrement – à prendre peur devant l’ampleur du phénomène qui les conduit à grands pas vers une société communautarisée. On voit donc apparaître dans la scène politique des hommes qui – pour des raisons plus ou moins nobles – se font les porte-voix de cette exaspération sans craindre outre mesure les excommunications lancées par le parti des bisounours. Ce sont les « nationalistes » ou les « populistes » que la presse bienpensante étrille.

Ces « populistes » ne sont pas tombés de nulle part. Ils arrivent parce que le modèle de contrôle des masses mis en place ces trente dernières années arrive en bout de course. Cela fait trente ans – plus d’une génération – que les couches populaires voient leur situation se dégrader avec une régularité de métronome. Dans une Europe qui s’enrichit globalement, ces gens voient leur cadre de vie, leur situation professionnelle se dégrader. Ils sont persuadés – et ils n’ont pas tort – que leurs enfants vivront moins bien qu’eux. Et pendant trente ans – c’est long, trente ans – l’ensemble de la caste politico-médiatique leur a promis des solutions. Gauche et droite se sont succédés aux manettes et on fait la même politique, promettant la « sortie du tunnel » pour une date non spécifiée tout comme la résolution de tous les problèmes grâce à la « libération des énergies » et bien sûr cette « Europe qui protège » est qui était censée résoudre tous les problèmes bien mieux que ces choses archaïques qu’on appelle les Nations. Bien entendu, il fallait faire quelques sacrifices aujourd’hui pour pouvoir vivre demain dans ce monde radieux.

Seulement voilà, après trente ans – c’est long, trente ans – les gens n’y croient plus. Pire, ils ont la désagréable sensation de s’être fait berner. Ils n’ont plus confiance, et ils ont parfaitement raison, dans tous ces politiciens qui, de la « gauche radicale » à la droite en passant par les écologistes se sont succédés au pouvoir en promettant de résoudre les problèmes et qui ensuite n’ont rien fait. C’est cette méfiance qui donne des ailes aux mouvements « populistes », d’une part parce qu’ils exploitent cette volonté de l’électorat de punir les sortants, de l’autre parce que ces « populistes » rompent avec la chape de plomb du « politiquement correct », qui a été utilisé pendant trente ans pour étouffer tout débat. Vous me direz que ces « populistes » soient peu ragoûtants ? C’est vrai. Mais en quoi le sont ils plus que ceux qui, avec un langage châtié et des costumes impeccables ont présidé à ce désastre ?

Prenez par exemple Roberto Saviano, l’auteur à juste titre célébré de « Gomorrhe », et qui revêt dans Le Monde du 21 juin dernier l’habit de conscience morale. Que nous dit-il, Saviano ? Il dénonce pêle-mêle l’Europe, accusée d’inaction coupable, Salvini, accusé de démagogie raciste. Ca coûte pas cher mais surtout ça ne convaincra que les convaincus. Mais ce qu’on aurait aimé voir, ce sont les solutions que Saviano propose. Et là, on trouve des choses étranges. Pour commencer, l’auteur s’interroge : « Pouvons-nous accueillir tout le monde ? Non. Mais la part assumée par l’Italie n’est pas telle que l’on pourrait dire : « Là, c’est bon, ça suffit ! ». En d’autres termes, il existe une « part » à partir de laquelle il serait légitime pour Saviano de dire « Là, c’est bon, ça suffit ! » ? A quel niveau se situe cette « part » ? Et quelles sont les mesures qu’on aurait le droit de prendre lorsque cette « part » est atteinte ? Couler les bateaux ? Fermer les ports ? Laisser ces gens se noyer ?

La réflexion de Saviano rappelle la formule de « Alice à travers le miroir » : « confiture hier, confiture demain, mais jamais confiture aujourd’hui ». Saviano est bien obligé d’accepter qu’on ne peut accueillir toute la misère du monde, qu’il existe une limite à partir de laquelle il est légitime de dire « basta ! » et de faire quelque chose. Seulement voilà, cette limite n’est jamais précisée – et n’est donc jamais atteinte – pas plus que le « quelque chose » qu’on pourrait faire. En d’autres termes, on reconnait la réalité mais on n’en tire aucune conclusion opératoire.

Mais plus loin, Saviano propose trois mesures, dont il admet qu’elles ne constituent pas une « solution permanente », mais « des pas à accomplir » :

« Premièrement : régulariser tous les immigrés clandestins qui se trouvent aujourd’hui en Italie : en 2002, Roberto Maroni l’a fait en donnant des papiers à 700 000 immigrés qui se sont aussitôt transformés en 700 000 contribuables ; l’actuel gouvernement peut et doit aussi le faire ».

On voit mal en quoi une telle mesure contribue a résoudre aucun des problèmes que pose la vague migratoire. Donner des papiers ne fait que vider un réservoir qui aura tôt fait de se remplir à nouveau. Mais cela ne résout ni la compétition pour le logement social avec les autochtones les plus pauvres, ni les difficultés culturelles, ni le communautarisme. Quant à l’idée que donner des papiers transforme les immigrés en contribuables, c’est assez comique. D’abord, la TVA est payée par tout le monde, clandestins inclus. Le seul impôt que les clandestins ne payent pas est l’impôt sur le revenu, et il est fort à parier que le gain de ce côté sera minime. Par contre, si les papiers transforment les clandestins en contribuables, ils les transforment aussi en ayant-droit des aides sociales et des services publics… ou ils seront en concurrence avec les couches populaires de la société.

« Deuxièmement : plancher sur la réglementation sur les visas et cesser de donner de l’argent aux mafias libyennes, parce que ce sont des geôliers que nous payons ».

En d’autres termes, la deuxième proposition consiste à réunir des gens pour réfléchir sur un problème… pas très opérationnel comme suggestion. Et finalement la troisième :

« Troisièmement : passer des accords avec les pays européens pour que les permis délivrés en Italie permettent de circuler et de travailler dans l’ensemble de l’Union européenne ».

En d’autres termes, les trois propositions de Saviano reviennent à régulariser les clandestins, réfléchir et transférer le problème ailleurs. Saviano croit vraiment que l’ouvrier de Bologne ou le paysan des Pouilles peut être convaincu par de tels arguments que les partisans d’une politique d’accueil savent ce qu’ils vont ? Si c’est le mieux que les « démocrates » ont à proposer, comment s’étonner que les « populistes » l’emportent ?

On parle beaucoup à ce propos de « lépénisation des esprits ». Cet anathème longtemps utilisé pour faire taire toute voix discordantes est un non-sens. Il ne sert qu’à occulter le fait que les bienpensants – c'est-à-dire les « classes moyennes » - ignorent le problème ou bien s’en accommodent. Pendant trente ans on – et quand je dis « on », je parle de l’ensemble du spectre politique mais aussi du monde intellectuel – a nié l’existence même du problème. Pendant trente ans on a invoqué les « fantasmes racistes » et on a répété qu’il suffisait de repeindre les boîtes à lettres, porter une petite main jaune à la boutonnière, abolir les frontières et chanter la « diversité » pour que les choses d’arrangent magiquement. Mais le problème est réel. Et loin de s’arranger magiquement, il prend de telles proportions qu’il devient de plus en plus difficile de l’ignorer.

Cela met intellectuels et politiques dans une situation impossible, parce qu’après avoir tenu un discours lénifiant pendant trente ans, ils peuvent difficilement changer de taquet sans admettre qu’ils se sont trompés et – pire encore – que d’autres, certains pas très recommandables, ont eu raison avant eux. Alors, pour se consoler de ne pas pouvoir changer les choses, on fait dans l’imprécation. Saviano laisse Salvini habillé pour l’hiver… mais ne propose pas d’alternative. Il se contente de répéter « que les gens sont méchants ». Ce n’est pas comme ça qu’on va combattre le « populisme ».



Et si les bienpensants sont aussi agités, c’est parce que la saga de l’Aquarius vient dégommer une autre vache sacrée de la pensée-bisounours, celle qui se résume dans la formule mille fois répétée : « le problème ne peut être résolu qu’au niveau européen ». Elle vient à point nommé pour démontrer à ceux qui en douteraient encore combien l’idée même de « l’Europe-nation », de « citoyenneté européenne », de « Europe qui protège » ou « d’Europe souveraine » appartiennent au royaume de la fiction. On avait vu avec l’effondrement grec combien la solidarité impersonnelle et inconditionnelle qui caractérise le comportement réciproque des citoyens d’une même nation était absente des rapports entre européens : les « riches du nord » n’ont accepté d’aider « les pauvres du sud » que sous conditions, et quelles conditions ! Après presque dix ans de cure d’austérité, le PIB et le niveau de vie des grecs n’a toujours pas rattrapé celui de 2008. Imaginez-vous la France, l’Espagne, l’Allemagne ou la Grande Bretagne imposant ce genre de purgatoire à l’une de ses régions ? Non, bien entendu : entre citoyens d’une même nation, ce sont des choses qui ne se font pas, parce que ce serait remettre en cause le contrat qui fonde la Nation lui-même.

On pouvait imaginer que ce genre de problématique soit confiné au domaine économique. Il n’en est rien, bien entendu. Ce qui est vrai de l’économie est vrai dans tous les domaines. L’Italie, porte d’entrée des migrants venus d’Afrique dans des embarcations de fortune, a été laissée toute seule pour gérer le problème. Quand il s’agit d’énoncer des généreux principes – et de les faire payer avec l’argent des autres – Bruxelles n’est jamais muette. Mais lorsqu’il s’agit de traduire ces belles paroles en actes, d’aider un Etat membre affecté par une crise particulière, il n’y a plus personne. Lorsque la région des Hauts de France a un problème avec les migrants à Calais, l’aide vient de Paris. Mais lorsque c’est l’Italie qui a le problème, les 27 autres membres détournent le regard et cachent leur satisfaction de ne pas être en première ligne derrière d’interminables palabres. Tout simplement parce que les citoyens européens de Berlin ne sentent pas que les problèmes des citoyens européens de Rome soient leurs problèmes. C’est pourquoi les invocations des gouvernements italiens successifs n’ont rien conjuré, et que les jérémiades de Saviano et consorts ne risquent pas d’émouvoir grand monde. Ceux qui ne sont pas exposés au phénomène ne veulent rien entendre et prient pour que ça dure. Ceux qui y sont exposés regardent les moyens de transférer le problème chez les autres…

Le vrai débat devrait être non pas s’il faut ou non accueillir les migrants, mais quel est le type de société dans lequel nous voulons vivre. Et dans ce cadre, quelle est la place – forcément réduite – qui peut être faite raisonnablement aux migrants. C’est seulement à cette condition que nous pourrons accueillir sans que nos sociétés s’atomisent, avec des résultats désastreux pour tous, migrants compris. Car il ne faut pas se faire des illusions : si les frontières extérieures de la communauté nationale ne tiennent pas, des frontières intérieures – entre les classes sociales, entre les communautés – se constitueront. Comme celles des « quartiers fermés » avec garde armée à l’entrée qui se multiplient aux Etats-Unis et qui permettent à leurs habitants de vivre avec des gens qui respectent les mêmes règles, ont la même culture et parlent la même langue qu’eux, et envoyer leurs enfants à une école où ils n’ont pas à se mélanger avec les « différents ». Parce que, vous comprenez, « ce n’est plus possible ». Est-ce cela que nous voulons ?



Descartes



(1) Des bonnes âmes ne manqueront pas de me signaler que les « risques énormes » pris par ces migrants rendent peu vraisemblable un tel calcul. L’argument mérite d’être examiné. Selon les estimations, la vague migratoire aurait fait en méditerranée quelques milliers de morts. D’un autre côté, ceux qui ont mis le pied sur le continent européen dépassent largement le million. Le risque de se noyer est donc de l’ordre de un sur mille. Avec un risque de cet ordre, la plupart de nous seraient tout à fait prêts à parier.

(2) Ce sont elles qui en pratique se trouvent forcées de coexister au jour le jour avec de nouveaux arrivants, qui se trouvent en concurrence avec eux pour les emplois et pour l’accès aux différents dispositifs sociaux.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Cortese le 26 Juin 2018, 17:59

C'est bien argumenté. Je ne sais pas si ça vaut le coup de prendre un risque sur mille de mourir noyé. C'est pas un risque négligeable. Moi je le prendrais pas. La noyade c'est un peu comme le supplice de la crucifixion : on se bat pendant des heures jusqu'à mourir étouffé par épuisement. Çà mérite bien le paradis non (si on survit) ? Par contre si j'étais Libyen et que je sois jeune et dans la dèche je n'hésiterais pas. Après ce que Sarkozy et BHL ont fait à la Libye, je ne vois pas quel scrupule moral m'empêcherait d'essayer de m'installer en France, ça ne serait que justice.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Shoemaker le 26 Juin 2018, 18:22

Tu fais dans le cynisme. Et au petit jeu du cynisme, tu sais mieux que moi qu'au final, c'est toujours l'Arabe qui l'a in the baba et l'Occidental qui, après avoir libéré sa furie carnassière, une sorte d'Amok terrifiant, te présentera, MAIS APRES, ses plus plates excuses et ses regrets les plus circonstanciés. Toujours.

(Les Libyens émigrent très peu. Ils sont trop occupés à faire un mal fou à leur """""frères""""" d'Afrique Noire, qui composent 99% des réfugiés.
Me parle pas des Libyens STP.......... )
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 26 Juin 2018, 18:25

En coulant les bateaux au départ il y a 4-5 ans, on aurait épargné des milliers de vies humaines. Mais non, c'est des solutions d'extrémistes fascistes égoistes...
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maschum le 26 Juin 2018, 18:38

Cette réflexion n'est pas de moi mais d'un chroniqueur d'une émission sur RMC, mais j'adore :

Si ç'etait des bateaux de centaine de chiens, de chats, de perroquets, on serait tous mielleux a savoir qui les accueillerait, genre : "Moi !, non moi ! Non moi !"
La c'est juste des étrangers. Des gens, des vrais gens (faut insister pour certains, oui ce sont des "vrais gens ") des enfants, etc.... Mais là, non, pfff, non.. "j'en veux pas, moi non plus, non c'est pas à moi c'est à toi"...

Si en plus ils sont gay et font de la danse en talon, hein, Marlaga. Beurk. La France aux fraaannnncais ! Blancs, hétéros et catho :good
Avatar de l'utilisateur
Maschum
*sous avertissement*
 
Messages: 21652
Inscription: 24 Fév 2003, 13:41
Localisation: Tape dans les mains si tu lis ça

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 26 Juin 2018, 19:08

Maschum a écrit:Cette réflexion n'est pas de moi mais d'un chroniqueur d'une émission sur RMC, mais j'adore :

Si ç'etait des bateaux de centaine de chiens, de chats, de perroquets, on serait tous mielleux a savoir qui les accueillerait, genre : "Moi !, non moi ! Non moi !"
La c'est juste des étrangers. Des gens, des vrais gens (faut insister pour certains, oui ce sont des "vrais gens ") des enfants, etc.... Mais là, non, pfff, non.. "j'en veux pas, moi non plus, non c'est pas à moi c'est à toi"...

Si en plus ils sont gay et font de la danse en talon, hein, Marlaga. Beurk. La France aux fraaannnncais ! Blancs, hétéros et catho :good


Mais est-ce que tu comprends la portée véritable de tes propos ? La question, c'est pas d'accueillir un réfugié. Pas 10. Pas 100. Pas 1000...non, on en est à plusieurs millions. C'est impossible de les accueillir décemment, de les éduquer, de leur donner un toit, du boulot, de l'argent...même avec toute la générosité du monde, c'est tout simplement pas possible.
Et en plus, la conséquence directe de ce déplacement de population est que les pays dont ils s'enfuient sont vidés de forces vives. Ce sont majoritairement des jeunes hommes qui partent, des hommes en bonne santé, en âge de travailler. Comment leurs pays vont-ils prospérer économiquement si on les vide de leur force vive ?

C'est perdant-perdant cette histoire et ça engendre un cercle vicieux qui va envoyer d'autres migrants sur le chemin, puis leurs familles et leurs pays seront encore en difficulté et ça continuera.

C'est pas compliqué de comprendre que la vraie solution est de leur apporter de l'aide sur place, de participer militairement et économique à une stabilisation et à une croissance économique qui leur redonne espoir d'une qualité de vie meilleure chez eux. C'est vers ce projet là que vous, les bonnes âmes généreuses, vous devriez vous tourner et imposer par la voix populaire. Pas vers la construction d'un nouveau centre pour migrants et l'accueil d'un énième bateau de passeurs.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maschum le 26 Juin 2018, 19:19

Oui, il faudrait pas de bateaux de migrants. Pas de faim dans le monde, une télé oled 75" pour tous.

Mais bon, c'est pas le cas actuellement.

Bien-sûr qu'il faut régler le problème à la base. Mais une fois dis cette phrase digne de miss France, on fait quoi, là, aujourd'hui ?

Alors on fait quoi de ces bateaux qui naviguent près de nos côtes, là. On les bombardes ? On les laisse mourir de faim ?
Avatar de l'utilisateur
Maschum
*sous avertissement*
 
Messages: 21652
Inscription: 24 Fév 2003, 13:41
Localisation: Tape dans les mains si tu lis ça

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maschum le 26 Juin 2018, 19:24

Je pense pas avoir beaucoup plus envie que toi de servir de terre d'accueil. C'est compliqué, ca divise la population, ils nont pas tous l'enviebde s'integrer, loin de là, c'est chiant.

Mais les bateaux sont là, là. Donc on les accueille dignement. Comme de grandes nations que nous sommes après des siècles de guerres.
Avatar de l'utilisateur
Maschum
*sous avertissement*
 
Messages: 21652
Inscription: 24 Fév 2003, 13:41
Localisation: Tape dans les mains si tu lis ça

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maverick le 26 Juin 2018, 19:42

Dans 30 ans, il y aura deux milliards et demi d'Africains, on est obligé de gérer nos frontières et de ne pas laisser rentrer tout le monde.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 26 Juin 2018, 20:16

Maschum a écrit:Oui, il faudrait pas de bateaux de migrants. Pas de faim dans le monde, une télé oled 75" pour tous.

Mais bon, c'est pas le cas actuellement.

Bien-sûr qu'il faut régler le problème à la base. Mais une fois dis cette phrase digne de miss France, on fait quoi, là, aujourd'hui ?

Alors on fait quoi de ces bateaux qui naviguent près de nos côtes, là. On les bombardes ? On les laisse mourir de faim ?

On les fait revenir d'où ils viennent.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maschum le 26 Juin 2018, 20:35

Maverick a écrit:Dans 30 ans, il y aura deux milliards et demi d'Africains, on est obligé de gérer nos frontières et de ne pas laisser rentrer tout le monde.


Alors faut faire en sorte de les aider, mondialement parlant, car c'est un problème mondial, que les africains se sentent suffisemment bien chez eux.
Et qu'ensuite une fois ceci fait, les africains voulant venir en Europe Asie ou Amérique viennent, puis ceux qui veulent y aller y aillent.
Dernière édition par Maschum le 26 Juin 2018, 20:43, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
Maschum
*sous avertissement*
 
Messages: 21652
Inscription: 24 Fév 2003, 13:41
Localisation: Tape dans les mains si tu lis ça

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Feyd le 26 Juin 2018, 20:42

On a vu comment les allemands ont construit le Mur de l'Atlantique. Va falloir s'en inspirer pour la Méditerranée. :D
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maverick le 26 Juin 2018, 21:16

Maschum a écrit:
Maverick a écrit:Dans 30 ans, il y aura deux milliards et demi d'Africains, on est obligé de gérer nos frontières et de ne pas laisser rentrer tout le monde.


Alors faut faire en sorte de les aider, mondialement parlant, car c'est un problème mondial, que les africains se sentent suffisemment bien chez eux.
Et qu'ensuite une fois ceci fait, les africains voulant venir en Europe Asie ou Amérique viennent, puis ceux qui veulent y aller y aillent.
Tu fais la miss france là du coup ?
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Cortese le 26 Juin 2018, 21:17

L'Europe ne fera jamais rien pour développer l'Afrique. Le Vatican avait proposé que les pays développés accordent 1% de leur PNB annuel aux pays pauvres, en 1958. En 1968 l'idée a été acceptée et organisée par l'ONU, à hauteur de 0,7%. En dehors des pays scandinaves, aucun autre pays n'à jamais rempli ses engagements. L'Europe est maintenant trop vieille et frileuse pour se lancer sérieusement la dedans ( c'est à dire y trouver un intérêt), alors c'est les Chinois qui agiront sans doute.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 27 Juin 2018, 06:49

Cortese a écrit:L'Europe ne fera jamais rien pour développer l'Afrique. Le Vatican avait proposé que les pays développés accordent 1% de leur PNB annuel aux pays pauvres, en 1958. En 1968 l'idée a été acceptée et organisée par l'ONU, à hauteur de 0,7%. En dehors des pays scandinaves, aucun autre pays n'à jamais rempli ses engagements. L'Europe est maintenant trop vieille et frileuse pour se lancer sérieusement la dedans ( c'est à dire y trouver un intérêt), alors c'est les Chinois qui agiront sans doute.

Demandons cela aux pétromonarchies, alors.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 27 Juin 2018, 07:49

Maschum a écrit:Je pense pas avoir beaucoup plus envie que toi de servir de terre d'accueil. C'est compliqué, ca divise la population, ils nont pas tous l'enviebde s'integrer, loin de là, c'est chiant.

Mais les bateaux sont là, là. Donc on les accueille dignement. Comme de grandes nations que nous sommes après des siècles de guerres.


Non, on ne doit pas les accueillir car ça continue d'encourager ceux qui partent de là-bas à continuer de risquer leur vie à traverser pour continuer à nous engorger d'une immigration qu'on ne peut pas intégrer et gérer.

Des millions d'immigrés, ça ne s'intègre pas donc ça ne s'accueille pas. Tous ceux qui croient le contraire se trompent et leur faux humanisme nous envoie dans le mur, les immigrés avec et leurs pays d'origine avec.

On doit renvoyer massivement tous ces migrants vers leurs pays d'origine et les aider là-bas.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Nuvo le 27 Juin 2018, 08:49

Je suis d'accord sur le fond. Ce qu'il faut, si c'était possible, c'est d'arrêter les saloperies de la France-Afrique. Ce qu'il faut c'est former et qu'ils retournent dans leur pays pour que ces pays augmentent leur niveau de jeu.
Là, on forme des gens, qui une fois en Europe, y trouvent la vie sympa et restent...
Résultat on saigne les forces vives de l'Afrique !

On s'est à moitié engueulé à noël en famille. Ma soeur, catho macroniste, accueille chez elle un migrant du Soudan de 20 ans, un mec charmant. Mais qui ne sait même pas si sa famille est vivante !
Il espère vivre ici sans trop savoir quoi faire.
Moi je disais à ma soeur que si le Soudan retrouvait la stabilité, ça serait quand même mieux qu'il retourne vivre chez lui, parmi les siens, sur la terre de ses ancêtres. Ici il n'a qu'un petit réseau d'autres migrants. Il n'y a apparemment aucun moyen de savoir si sa famille a survécu aux raids du nord-Soudan. Il a fuit car c'était soit l’enrôlement de force dans la milice, soit la mort.
Tout ça ça doit être une histoire de sous-sol...
Avatar de l'utilisateur
Nuvo
L'éternité et un jour
 
Messages: 16994
Inscription: 20 Fév 2003, 18:07

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Maverick le 27 Juin 2018, 09:46

Y'a du pétrole, faut pas chercher plus loin.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 27 Juin 2018, 10:14

Maverick a écrit:Y'a du pétrole, faut pas chercher plus loin.

Et bien qu'ils l'exploitent!
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Silverwitch le 27 Juin 2018, 10:50

Nuvo a écrit:Je suis d'accord sur le fond. Ce qu'il faut, si c'était possible, c'est d'arrêter les saloperies de la France-Afrique. Ce qu'il faut c'est former et qu'ils retournent dans leur pays pour que ces pays augmentent leur niveau de jeu.
Là, on forme des gens, qui une fois en Europe, y trouvent la vie sympa et restent...
Résultat on saigne les forces vives de l'Afrique !


J'appelle ça la traite des cerveaux. Ce n'est pas le propre des pays européens ou de la France, les USA en sont les le meilleur exemple: combien d'universitaires et de scientifiques français de haut vol quittent la France pour les grandes universités américaines et travaillent main dans la main avec les entreprises américaines ? Cette double domination vécue à des degrés différents, c'est lot des pays sous le joug d'un impérialisme. La France vassalisée vandalise l'Afrique et la France subit l'impérialisme culturel, politique, juridique et militaire, bref l'américanisation.

Cette situation n'est pas tombée du ciel, c'est une des conséquences de l'histoire mondiale de la seconde partie du siècle dernier: décolonisation contrôlée par les Américains et les Soviétiques, échec du projet communiste global, effacement progressif du tiers-mondisme, des nationalismes arabes et africains et de la politique des non-alignés. L'Europe est occupée, et elle se venge par le repli identitaire et les derniers bénéfices de l'échange inégal.

Au fond, il convient également d'accepter les conséquences dont on chérit les causes. Les grandes migrations contemporaines, les millions de réfugiés ne sont pas tombés du ciel, comme la majorité des famines, ce ne sont pas des catastrophes naturelles (à lire certains ici, on croirait le tremblement de terre de Lisbonne, comme Macron on évoque la grande peur démographique, absurde) mais les conséquences directes et indirectes de choix géopolitiques ! L'Afghanistan, l'Irak, la Syrie, la Libye ou le Mali.

Nuvo a écrit:Moi je disais à ma soeur que si le Soudan retrouvait la stabilité, ça serait quand même mieux qu'il retourne vivre chez lui, parmi les siens, sur la terre de ses ancêtres.


Je ne vois pas trop pourquoi dans ce cas particulier. Autant on peut défendre le principe de l'Afrique africaine pour faire court, autant à titre individuel, la liberté est une valeur à chérir. L'être humain n'appartient pas à une terre ou à ses ancêtres. Dans un monde globalisé, où chacun devrait consommer du soda, porter des baskets, on réactive le parapluie identitaire ou tribal. L'identité n'est pas seulement subie, déterminée ou contingente. Elle représente aussi notre liberté face aux caprices du sort. L'identité nationale est une identité acquise, fruit d'une volonté, d'un désir et d'un espoir de futur commun (c'est Ernest Renan qui l'écrit, le chantre de l'identité politique française moderne).
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 27 Juin 2018, 10:56

Silverwitch a écrit:Au fond, il convient également d'accepter les conséquences dont on chérit les causes. Les grandes migrations contemporaines, les millions de réfugiés ne sont pas tombés du ciel, comme la majorité des famines, ce ne sont pas des catastrophes naturelles (à lire certains ici, on croirait le tremblement de terre de Lisbonne, comme Macron on évoque la grande peur démographique, absurde) mais les conséquences directes et indirectes de choix géopolitiques ! L'Afghanistan, l'Irak, la Syrie, la Libye ou le Mali.


La majorité des migrants viennent d'Albanie, du Kosovo, et une grande partie de l'Erythrée, du Nigeria, du Soudan...des pays qui n'ont pas grand chose à voir avec les choix dont tu parles. C'est une immigration économique. Pas des réfugiés politiques.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Silverwitch le 27 Juin 2018, 11:05

Marlaga a écrit:
La majorité des migrants viennent d'Albanie, du Kosovo, et une grande partie de l'Erythrée, du Nigeria, du Soudan...des pays qui n'ont pas grand chose à voir avec les choix dont tu parles. C'est une immigration économique. Pas des réfugiés politiques.


Tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, puisque je relie les crises migratoires à deux causes majeures: les choix géo-stratégiques et l'échange inégal. La prospérité économique faite sur le dos de l'Afrique (et des autres grandes régions du monde en voie de développement, on le voit même à l'intérieur de l'Union Européenne) a des conséquences à long terme, la destruction des régimes (libyens, syriens) des conséquences à court terme.

J'ajoute que je ne sais pas trop d'où viennent tes informations, mais sur les dernières années, la majorité des réfugiés ou migrants venait de Syrie (depuis au moins 4 ans), d'Afghanistan et d'Irak. Si l'immigration africaine explose, c'est directement lié à l'effondrement du régime libyen.

https://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Annual_Risk_Analysis_2017.pdf
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Porcaro56 le 27 Juin 2018, 11:48

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
La majorité des migrants viennent d'Albanie, du Kosovo, et une grande partie de l'Erythrée, du Nigeria, du Soudan...des pays qui n'ont pas grand chose à voir avec les choix dont tu parles. C'est une immigration économique. Pas des réfugiés politiques.


Tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, puisque je relie les crises migratoires à deux causes majeures: les choix géo-stratégiques et l'échange inégal. La prospérité économique faite sur le dos de l'Afrique (et des autres grandes régions du monde en voie de développement, on le voit même à l'intérieur de l'Union Européenne) a des conséquences à long terme, la destruction des régimes (libyens, syriens) des conséquences à court terme.

J'ajoute que je ne sais pas trop d'où viennent tes informations, mais sur les dernières années, la majorité des réfugiés ou migrants venait de Syrie (depuis au moins 4 ans), d'Afghanistan et d'Irak. Si l'immigration africaine explose, c'est directement lié à l'effondrement du régime libyen.

https://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Annual_Risk_Analysis_2017.pdf

Et tu expliques comment ceux qui viennent de Tunisie. Il y a la guerre dans ce pays ?
Avatar de l'utilisateur
Porcaro56
 
Messages: 2129
Inscription: 15 Oct 2017, 15:38
Localisation: france

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Silverwitch le 27 Juin 2018, 17:50

Porcaro56 a écrit:Et tu expliques comment ceux qui viennent de Tunisie. Il y a la guerre dans ce pays ?


La Tunisie c'est un peu la France, ce sont des échanges entre voisins proches qu'il faut encourager et développer.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Porcaro56 le 27 Juin 2018, 18:26

Silverwitch a écrit:
Porcaro56 a écrit:Et tu expliques comment ceux qui viennent de Tunisie. Il y a la guerre dans ce pays ?


La Tunisie c'est un peu la France, ce sont des échanges entre voisins proches qu'il faut encourager et développer.

Il y a la guerre la bas ? Le printemps arabe devait tout régler non ?
Avatar de l'utilisateur
Porcaro56
 
Messages: 2129
Inscription: 15 Oct 2017, 15:38
Localisation: france

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Cortese le 27 Juin 2018, 18:28

Silverwitch a écrit:
Porcaro56 a écrit:Et tu expliques comment ceux qui viennent de Tunisie. Il y a la guerre dans ce pays ?


La Tunisie c'est un peu la France, ce sont des échanges entre voisins proches qu'il faut encourager et développer.


Je suppose aussi que la Tunisie a beaucoup pâti de l'effondrement de la Libye de Kadhafi. N'oublions pas qu'il y a eu tentative de fusion des deux Etats et que la Libye devait être à la fois un débouché économique et un soutien financier et énergétique important pour le Tunisie de Bourguiba-Benali. De plus la démocratie ne venant jamais sans son vol de corbeaux hors du charnier natal, les sombres perspectives islamistes ont du hérisser le poil de plus d'un investisseur européen.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Porcaro56 le 27 Juin 2018, 18:58

Au moins sous Ben Ali tout allait bien
Avatar de l'utilisateur
Porcaro56
 
Messages: 2129
Inscription: 15 Oct 2017, 15:38
Localisation: france

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Marlaga le 27 Juin 2018, 20:44

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
La majorité des migrants viennent d'Albanie, du Kosovo, et une grande partie de l'Erythrée, du Nigeria, du Soudan...des pays qui n'ont pas grand chose à voir avec les choix dont tu parles. C'est une immigration économique. Pas des réfugiés politiques.


Tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, puisque je relie les crises migratoires à deux causes majeures: les choix géo-stratégiques et l'échange inégal. La prospérité économique faite sur le dos de l'Afrique (et des autres grandes régions du monde en voie de développement, on le voit même à l'intérieur de l'Union Européenne) a des conséquences à long terme, la destruction des régimes (libyens, syriens) des conséquences à court terme.

J'ajoute que je ne sais pas trop d'où viennent tes informations, mais sur les dernières années, la majorité des réfugiés ou migrants venait de Syrie (depuis au moins 4 ans), d'Afghanistan et d'Irak. Si l'immigration africaine explose, c'est directement lié à l'effondrement du régime libyen.

https://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Annual_Risk_Analysis_2017.pdf


Statistiques 2016 sur les demandes d'asile
Image
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Porcaro56 le 27 Juin 2018, 21:05

Il y a la guerre en Albanie ?
Avatar de l'utilisateur
Porcaro56
 
Messages: 2129
Inscription: 15 Oct 2017, 15:38
Localisation: france

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Silverwitch le 27 Juin 2018, 21:06

Marlaga a écrit:Statistiques 2016 sur les demandes d'asile


En Europe, depuis quatre ans, les trois premiers pays d'origine des réfugiés sont dans l'ordre: Syrie, Afghanistan, Irak. Cela me semble suffisamment clair. Quant à l'essor des migrants africains, elle est incontestablement liée à la chute du régime libyen qui a déstabilisé une immense région, entraînant plusieurs pays dans la guerre civile (le Mali, par exemple). Il y a des cas particuliers, comme le Nigéria et quelques autres pays de l'Afrique occidentale. Ce que l'on nomme crise migratoire est incontestablement liée à la géopolitique et plus ou moins directement aux guerres menées par les Américains (et leurs vassaux), en Afghanistan, en Irak et en Syrie.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede sccc le 27 Juin 2018, 21:23

D’où provient le graphique (source)?
Silver, il y a un petit problème dans ta source, qui effectivement ne cite pas d’albanais, de kosovars etc. Mais:
Dans l’annexe 1, si je prends les chiffres de 2015 et 2016, je vois que 2 lignes de chiffres sont cataloguées en Not Specified et Others. Le problème c’est que la somme de ces deux lignes englobe 40% du total annuel.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Silverwitch le 27 Juin 2018, 21:35

sccc a écrit:Silver, il y a un petit problème dans ta source, qui effectivement ne cite pas d’albanais, de kosovars etc. Mais:
Dans l’annexe 1, si je prends les chiffres de 2015 et 2016, je vois que 2 lignes de chiffres sont cataloguées en Not Specified et Others. Le problème c’est que la somme de ces deux lignes englobe 40% du total annuel.


Le rapport de Frontex cite les dix premiers pays d'origine. Tu ne peux pas mettre ensemble les deux lignes, d'un côté l'origine n'est pas précisée ou pas déterminée, de l'autre, il s'agit de pays qui viennent après les dix premiers. Pour le premier cas (Not specified), cela vient d'un défaut d'enregistrement des pays européens où arrivent les réfugiés ou les migrants (corrigé ensuite dans l'année 2016 très largement). Ça n'a pas de rapport avec leur origine.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede sccc le 27 Juin 2018, 21:53

Silverwitch a écrit:
sccc a écrit:Silver, il y a un petit problème dans ta source, qui effectivement ne cite pas d’albanais, de kosovars etc. Mais:
Dans l’annexe 1, si je prends les chiffres de 2015 et 2016, je vois que 2 lignes de chiffres sont cataloguées en Not Specified et Others. Le problème c’est que la somme de ces deux lignes englobe 40% du total annuel.


Le rapport de Frontex cite les dix premiers pays d'origine. Tu ne peux pas mettre ensemble les deux lignes, d'un côté l'origine n'est pas précisée ou pas déterminée, de l'autre, il s'agit de pays qui viennent après les dix premiers. Pour le premier cas (Not specified), cela vient d'un défaut d'enregistrement des pays européens où arrivent les réfugiés ou les migrants (corrigé ensuite dans l'année 2016 très largement). Ça n'a pas de rapport avec leur origine.

Les deux lignes sont dans le total de 1822000 entrées en 2015 et des 511000 en 2016. Si on ne connaît pas leur origine, on ne peut pas dire que « la majorité vient de ». Le rapport peut très bien être partial et ne montrer que ce qu’il veut bien...surtout si des migrants viennent de pays que l’UE a l’intention d’amener dans son giron. Regarde par ailleurs en page 20 dans la filière Est.
Je ne dis pas que Marlaga a raison, mais je me méfie de toute publication venant des organes de l’UE. Je ne pense pas que tu me contrediras sur ce point.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] et 70 invités