Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Marlaga]

En somme, si.. si on consulte le bon texte, la libre circulation des personnes est offerte à toute personne, citoyenne ou visiteur.

Hugues

Lis le texte de la Directive directement
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077:0123:fr:PDF

considérant ce qui suit:
(1) La citoyenneté de l'Union confère à chaque citoyen de l’Union un droit fondamental et individuel de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres, sous réserve des limitations et des restrictions fixées par le traité et des mesures adoptées en vue de leur application.
(2) La libre circulation des personnes constitue une des libertés fondamentales du marché intérieur, qui comporte un espace sans frontières intérieures dans lequel cette liberté est assurée selon les dispositions du traité.
(3) La citoyenneté de l'Union devrait constituer le statut de base des ressortissants des États membres lorsqu'ils exercent leur droit de circuler et de séjourner librement. Il est par conséquent nécessaire de codifier et de revoir les instruments communautaires existants qui visent séparément les travailleurs salariés, les non salariés, les étudiants et autres personnes sans emploi en vue de simplifier et de renforcer le droit à la liberté de circulation et de
séjour de tous les citoyens de l'Union
...

et la suite décrit exactement les droits de circulation à l'intérieur de l'Union des citoyens de l'Union et leur famille.

La citoyenneté de l'Union est la condition de base à la libre circulation.

Ou d'une façon vulgarisée :
https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0312-la-libre-circulation-des-personnes-au-sein-de-l-union-europeenne-principe-enjeux-et-defis

La libre circulation est aussi étroitement liée à la citoyenneté européenne, qui a été introduite par le traité de Maastricht (1992), dont est issu le traité sur l'Union européenne (TUE). L'article 9 TUE spécifie qu'est citoyen de l'Union toute personne ayant la nationalité d'un État membre. La Cour de justice souligne que la citoyenneté européenne a vocation à être le " statut fondamental des ressortissants des États membres " (arrêt Grzelcyzk du 20 septembre 2001). Au-delà du principe d'égalité, le TFUE (art. 20 à 25) énonce la liste des droits qui résultent de la citoyenneté européenne. Certains de ces droits sont spécifiques aux citoyens européens et les distinguent des ressortissants de pays tiers. Le Conseil, statuant à l'unanimité, peut, après consultation du Parlement européen, adopter des mesures concernant la sécurité sociale ou la protection sociale, afin de faciliter l'exercice de la libre circulation (article 21 §3 TFUE).

Le droit à la libre circulation reconnue aux citoyens européens résulte aussi de la Charte des droits fondamentaux – qui est désormais juridiquement contraignante. Son Préambule précise que l'Union " place la personne au cœur de son action en instituant la citoyenneté de l'Union et en créant un espace de liberté, de sécurité et de justice ".

[Hugues]

Et la faille est comblée puisque voilà le texte d'application actuel de ces principes dénommé "Régime de franchissement des frontières de l’Union par les personnes"

RÈGLEMENT (UE) 2016/399 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL
du 9 mars 2016
concernant un code de l’Union relatif au régime de franchissement des frontières par les personnes (code frontières Schengen)
(texte codifié)

On remarquera que il n'y a pas de distinction dans le titre entre les personnes selon leur appartenance en nationalité ou non aux Etats Schengen.


Que dit le texte:

Aux fins du présent règlement, on entend par:

[...]

5) «personnes jouissant du droit à la libre circulation au titre du droit de l’Union»:

a) les citoyens de l’Union, au sens de l’article 20, paragraphe 1, du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, ainsi que les ressortissants de pays tiers membres de la famille d’un citoyen de l’Union exerçant son droit à la libre circulation, auxquels s’applique la directive 2004/38/CE du Parlement européen et du Conseil (21);

b) les ressortissants de pays tiers et les membres de leur famille, quelle que soit leur nationalité, qui, en vertu d’accords conclus entre l’Union et ses États membres, d’une part, et ces pays tiers, d’autre part, jouissent de droits en matière de libre circulation équivalents à ceux des citoyens de l’Union;

5b évoque des accords conclus entre l'Union [..] et ces pays tiers.
Il s'agit tout simplement des accords mutuels de visa, ce qui en fait signifie le monde entier, puisqu'il n'y a pas un pays qui n'ait pas d'accord de visa avec l'Union Européenne ou ses états membres.
Même si il y avait un ou deux pays qui n'ait pas d'accord de visa avec Schengen / ou les états membres par pragmatisme on ne le ferait pas vérifier intérieurement tout le monde aux frontirèes pour ces raretés.

Sauf comme je l'ai dit régime d'exception en principe limité dans le temps, dus aux circonstances..

Tout le principe de Schengen est que quelqu'un qui a été vérifié une fois à une entrée, n'est plus vérifié aux autres frontières, puisque la volonté est de ses comporter comme un seul état.
Et c'est bien normal... si il fallait entraver les Américains, les Britanniques etc... il faudrait en fait vérifier tout le monde, donc entraver tout le monde.
En dehors des périodes d'exception, un Américain a libre circulation comme un citoyen de Schengen dans tout Schengen. Un Britannique aussi. Un Chinois aussi.

Autrement dit la période d'exception s'applique à tous. Mais les périodes hors du régime d'exception aussi.

Personnellement je ne pense pas que c'était voulu que les autres citoyens non Schengen bénéficient aussi de la libre circulation. Mais c'est le fait que ce soit difficile de faire autrement (sans entraver les citoyens de Schengen eux même) qui a nécessité que par ce texte (lui même dérivé du traité d'Amsterdam, eux même dérivés des accords de 1990 et 1985), on fait donc comme si tout Schengen était un même état, pour les citoyens et pour les non-citoyens. C'est après tout le désir non secret de l'Union Européenne, de faire disparaitre les Etats, ce n'est donc pas une surprise.

Hugues

[Hugues]

Encore une fois, tu ne lis pas le bon texte, Marlaga.

Entrer dans un pays sous visa te donne des droits.

Par exemple, moi je rentre aux USA via un visa (ou un ESTA, c'est pareil, on va pas jouer sur les mots), j'ai le droit une fois entré de franchir les frontières de chaque Etats intérieurs des Etats Unis sans être entravé. Car l'UE ou la France ont négocié que j'ai les mêmes droits de circulations qu'un citoyen américain. (Mais c'est vrai pour un Iranien ou un Japonais ..)

De même, un Américain, un Islandais ou autre recevait avant l'existence de Schengen par visa le droit de traverser la France sans être entravé (par exemple à chaque département ou je ne sais quoi), par négociation diplomatique des régimes de visa.

Désormais ce droit s'étend à tout l'espace Schengen. Tant que ça a été négocié entre l'Espace et le pays du ressortissant, ou même entre un seul état de Schengen et le pays du ressortissant (les mécanismes font que les négociations d'un seul pays s'appliquent à tous). Or ça a été négocié par les pays de Schengen avec l'ensemble des pays du monde.

Tout ce que dissent les textes que tu cites sont que les citoyens de Schengen ont plus de droit que les autres... Logique . Et normal, puisque les autres ont un visa à durée limitée quand eux n'ont pas besoin de visa, ils peuvent rester des mois voire des années, sans être résident.

Et la directive que tu cites cite les droits de ces citoyens en particulier. Ca ne veut pas dire que les autres n'en ont pas dans d'autres textes comme celui que je te cite.
Ce texte dit d'ailleurs explicitement par le point 5a que la directive que tu cites concerne uniquement les citoyen de l'UE (parce qu'elle leur donne de meilleur droit donc ils ont un régime de faveur particulier). Mais donne au point 5b des droits aux voyageurs de pays tiers.

Ou pour faire une image: si je cite un article de loi décrivant les droits (de retraites, ou je ne sais quoi, de gratuité de train, inventons) des sénateurs.
Est-ce pour autant que les députés n'en ont pas dans un autre article.
Toi tu me rétorques en citant l'article sur les sénateurs, que celui sur les députés n'existe pas. Eh bien si tu le vois. Et c'est une obligation qu'il existe: son principe est inscrit dans les traités comme je l'ai montré. Cela voudrait dire sinon que le traité ne serait pas appliqué.

Hugues
PS: Et pour finir, le document synthèse / vulgarisation lié au texte que je cite le résume ainsi:

À qui s’applique le code frontières Schengen?

- Il énonce les règles applicables à toute personne franchissant les frontières intérieures et extérieures des pays de l’espace Schengen.
[...]

Frontières intérieures

- Dans l’espace Schengen, toute personne, quelle que soit sa nationalité, peut franchir les frontières intérieures sans que des vérifications aux frontières soient effectuées. Cependant, les autorités de police nationales sont habilitées à effectuer des contrôles de police, notamment aux zones frontalières, sous réserve de règles et de limitations spécifiques.
- Les pays de l’espace Schengen ont l’obligation de supprimer tous les obstacles qui empêchent un trafic fluide aux points de passage routiers aux frontières intérieures, notamment les limitations de vitesse qui ne sont pas fondées exclusivement sur des considérations de sécurité routière.

La deuxième phrase de l'avant dernier tiret ("Cependant") concernant les régimes d'exception que je ne cesse d'évoquer.

[Hugues]

Et si ça ne suffisait pas (parce que je suis sûr on tiquera sur l'interprétation du point 5b alors que c'est pourtant exactement le sens qu'il faut en retenir).

Voici ce qu'écrit un site de l'UE à nouveau destiné aux étrangers indiquant les démarches pour obtenir un visa pour l'espace Schengen en fonction du pays de résidence:

Que permet un visa Schengen ?

Avec un visa Schengen, vous pouvez voyager dans tout ou partie des 26 pays de la zone Schengen durant la période de validité de votre visa, mais pendant un maximum de 90 jours répartis sur une période de 180 jours. Vous n'avez pas besoin d'un visa spécifique à chaque pays et vous ne devez pas montrer votre passeport lorsque vous franchissez les frontières entre les pays de la zone Schengen. Cependant, au niveau des frontières extérieures de l'espace Schengen – les frontières avec des pays ne faisant pas partie de la zone Schengen – tous les documents de voyage seront soigneusement vérifiés.

[...]

Si vous êtes titulaire d'un permis de séjour ou d'un visa de long séjour délivré par un pays de l'espace Schengen, vous bénéficiez de la même liberté de circulation qu'un titulaire de visa Schengen de court séjour.

Si vous êtes titulaire d'un visa Schengen et que vous souhaitez vous rendre dans l'un des cinq pays de l'UE qui ne font pas partie de l'espace Schengen, vous devez demander des visa distinct pour chacun de ces pays (Bulgarie, Roumanie, Chypre, Irlande et Royaume-Uni).

On ne peut pas mieux dire, si ?
Un Américain, un Chinois, un Iranien a donc la liberté de circulation.

Pour le répéter, le point 5b ne fait rien d'autre que dire que les citoyens de tout pays qui a des accords de visa avec Schengen (donc les citoyens du monde entier, actuellement) ont les mêmes droits de circulation de base (pas les droits plus élaborés de durée et de résidence que décrit ta directive, Marlaga)

Hugues

[Marlaga]

Oui, un court séjour est possible pour les non-résidents. C'est tout à fait différent de la situation des migrants qui sont donc bien hors la loi du début à la fin.

[Hugues]

Mais là n'était pas le sujet.

Le sujet était de savoir si au nom de filtrer une minotrité, les citoyens de Schengen ainsi que ceux qui étaient légalement entrés devait être tous contrôlés aux frontières.
Si les frontières devaient être bloquées, filtrée imperméablement (tu justifiais que l'état ne faisait pas son boulot) contrôlé systématiquement.

Or Schengen dit que non. Que ça doit être l'exception

Donc bien sûr les illégaux bénéficient du fait qu'on ne soit qu'un seul état géant.
Mais ça c'était déjà pareil quand on était en matière de circulation un seul état pas géant, qu'on était juste la France ça ne les empêchait pas de voyager de Nice à Brest ou Calais ou Biarritz.


Enfin tu dis hors la loi du début à la fin. Non. Si ils ont un permis de long séjour en Italie ou en Grèce (et c'est souvent le cas), ils l'ont pour tout Schengen.

La France met des gendarmes pour décourager depuis novembre 2015, mais c'est plus du bluff pour décourager plus qu'autre chose puisque la majorité des contrôles, ils sont obligés de laisser passer, puisque l'entrée dans Schengen est légale.
Contrairement à ce qui est souvent cru, la majorité des migrants qui voyagent en direction de Calais et qui s'y accumulent ne sont pas des illégaux étant entré légalement (souvent en Italie, ou Grèce)

Bon on est presque d'accord, pour une fois ..
Comme quoi ..

Hugues

[Ghinzani]

marque des points

Affirmation non étayée.

As usual.

Hugues

En se mettant dans son approche des affaires, c’est évident.
Il tient ses promesses électorales, il réussit à réconcilier les deux Corée ( qu’importe le % de son rôle en réel),
Il détricote les alliances ennemies ( la Corée du Nord fournit des armes à l’Iran et à laSyrie), il est adoré en Israël.
Que dire de plus?

[sccc]

marque des points

Affirmation non étayée.

As usual.

Hugues

En se mettant dans son approche des affaires, c’est évident.
Il tient ses promesses électorales, il réussit à réconcilier les deux Corée ( qu’importe le % de son rôle en réel),
Il détricote les alliances ennemies ( la Corée du Nord fournit des armes à l’Iran et à laSyrie), il est adoré en Israël.
Que dire de plus?

C'est toujours pas plus étayé.

[Ghinzani]

marque des points

Affirmation non étayée.

As usual.

Hugues

En se mettant dans son approche des affaires, c’est évident.
Il tient ses promesses électorales, il réussit à réconcilier les deux Corée ( qu’importe le % de son rôle en réel),
Il détricote les alliances ennemies ( la Corée du Nord fournit des armes à l’Iran et à laSyrie), il est adoré en Israël.
Que dire de plus?

C'est toujours pas plus étayé.

Je ne vois pas ce qui te faut de plus....arriver à se mettre de son point de vue sans doute.

[Hugues]

Des faits.

Tout simplement.

Hugues

[Ghinzani]

Des faits.

Tout simplement.

Hugues

Toi tant que c’est pour critiquer...
Toute la journée pas un mot puis un de tes apôtres braille et hop!

[Hugues]

La "justice" "Twitter":




Comme quoi, on ne salit pas les gens en public, on ne cloue pas au pilori. Quoi qu'on les soupçonne d'avoir fait.

Hugues

[sccc]

On dirait qu’ils commencent à se réveiller:

https://www.zerohedge.com/news/2018-05-19/fbi-spy-op-exposed-trump-campaign-infiltrated-longtime-cia-and-mi6-asset

Et

[Shoemaker]

Le sommet USA-Corée du Nord n'aura pas lieu. Trump se retire.
Ca chauffe, ça chauffe !

[Hugues]

Effectivement Trump "marque des points"



C'est bien ce que Kadoc ou moi disions.
Kim a son assurance vie avec son arme nucléaire, et va vendre chèrement toute concession en la matière. Et c'est lui le seul maître du jeu.

Hugues

[Hugues]

La déclaration en question ("the tremendous anger and open hostility displayed in you most recent statement") est celle de Choe Sun Hui:

At an interview with Fox News on May 21, US Vice-President Pence made unbridled and impudent remarks that North Korea might end like Libya, military option for North Korea never came off the table, the US needs complete, verifiable and irreversible denuclearisation, and so on.

As a person involved in the US affairs, I cannot suppress my surprise at such ignorant and stupid remarks gushing out from the mouth of the US vice-president.

If he is vice-president of “single superpower” as is in name, it will be proper for him to know even a little bit about the current state of global affairs and to sense to a certain degree the trends in dialogue and the climate of détente.

We could surmise more than enough what a political dummy he is as he is trying to compare the DPRK, a nuclear weapon state, to Libya that had simply installed a few items of equipment and fiddled around with them.

Soon after the White House National Security Adviser Bolton made the reckless remarks, Vice-President Pence has again spat out nonsense that the DPRK would follow in Libya’s footstep.

It is to be underlined, however, that in order not to follow in Libya’s footstep, we paid a heavy price to build up our powerful and reliable strength that can defend ourselves and safeguard peace and security in the Korean peninsula and the region.

In view of the remarks of the US high-ranking politicians who have not yet woken up to this stark reality and compare the DPRK to Libya that met a tragic fate, I come to think that they know too little about us.

To borrow their words, we can also make the US taste an appalling tragedy it has neither experienced nor even imagined up to now.

Before making such reckless threatening remarks without knowing exactly who he is facing, Pence should have seriously considered the terrible consequences of his words.

It is the US who has asked for dialogue, but now it is misleading the public opinion as if we have invited them to sit with us.

I only wonder what is the ulterior motive behind its move and what is it the US has calculated to gain from that.

We will neither beg the US for dialogue nor take the trouble to persuade them if they do not want to sit together with us.

Whether the US will meet us at a meeting room or encounter us at nuclear-to-nuclear showdown is entirely dependent upon the decision and behavior of the United States.

In case the US offends against our goodwill and clings to unlawful and outrageous acts, I will put forward a suggestion to our supreme leadership for reconsidering the DPRK-US summit.

Hugues

[Hugues]

Et pour continuer ce jeu de poupée russe coréo-américaine...

La déclaration de Pence à laquelle fait référence Choe Sun Hui est celle-ci (vidéo + entière transcription):
http://www.foxnews.com/transcript/2018/05/21/vp-mike-pence-on-russia-probe-alleged-campaign-surveillance.html

En résumé, Pence n'a pas apprécié sans doute d'être traité d'imbécile .. Et c'est annulé juste pour ça.
Et Pence est traité d'imbécile parce qu'il a été méprisant (et mérite sans doute d'être traité d'imbécile) mais aussi parce que la Corée du Nord apprécie peu qu'on sous entende qu'elle a demandé (voire supplié) pour un sommet les choses ainsi alors que de leur point de vue, c'est Trump qui a besoin d'un sommet pour des raisons médiatiques.

Hugues

[Shoemaker]

Avec Trump, on ne perd pas de temps en hypocrisies sans fin. On va droit dans le mur, et vite. La crise est exacerbée, hystérique, sans frein semble-t-il... L'Europe est nue, La Russie est en quasi état de guerre contre l'OTAN, les 2 Corée sont au bord de la destruction, l'Iran est sur un volcan, la Palestine sait que le monde l'a lâché. La situation tragique du monde est visible, le monde est nu !!!!!. Chacun est devant ses responsabilités.
Mais curieusement, aucune guerre concrète, encore, dans ce maelström de folie ! Les Néocons encerclent Trump de toute part. Mais toujours pas d'explosion, alors qu'elle aurait déjà du avoir lieu. Ce qui ne signifie pas qu'elle n'aura pas lieu. C'est juste que c'est étrange, ce retard à l'allumage (de la mèche fatale...).
Prions pour les uns, serrons les fesses pour les autres, écrivons nos testaments, et patientons...

[Shoemaker]

(...) alors que de leur point de vue, c'est Trump qui a besoin d'un sommet pour des raisons médiatiques.

De leur point de vue, comme tu dis. Puisque lui, Trump, ni s'une ni de deux, il a annulé la rencontre, avec même menace nucléaire totale !

Je suis bien curieux de savoir comment la Corée du Sud va réagir à ce merdier, sans oublier la Chine...

Paradoxe : l'Empire est en vérité faible. On le sait, il est pourri jusqu'à la moelle. Mais pourtant, il montre au grand jour à quel point il tient le monde dans ses poings d'acier. Même l'Europe, l'Europe hein !.. est à plat ventre, vaincue, sans tirer une balle !. Ce qui en creux, montre l'incroyable puissance de cet autre tout petit Etat, ce petit village de Gaulois encerclé par les Arabes, et qui, lui, LUI, tient l'Empire par la peau des c... !
Respect

[Shoemaker]

Effectivement Trump "marque des points"



C'est bien ce que Kadoc ou moi disions.
Kim a son assurance vie avec son arme nucléaire, et va vendre chèrement toute concession en la matière. Et c'est lui le seul maître du jeu.

Hugues

On dirait une lettre de "roman" !

[Rainier]

J'ai l'impression qu'on est en 1937 ou 1938

https://www.20minutes.fr/monde/2275115-20180522-suede-manuel-preparer-cas-crise-guerre-envoye-48-millions-foyers

[Hugues]

J'ai l'impression qu'on est en 1937 ou 1938

https://www.20minutes.fr/monde/2275115-20180522-suede-manuel-preparer-cas-crise-guerre-envoye-48-millions-foyers

Bah non ils ont déjà imprimé ça en 1961 et ça n'a servi à rien..

Et j'entendais hier que la Suède n'avait pas été en guerre depuis 1814. (En tout cas en lien avec son territoire direct, car on peut considérer sinon le Congo la Bosnie, l'Afghanistan etc..)

Donc si jamais on est en une année passée, on est en 1803 ou 1804.

Hugues

[sccc]

Oui Hugues,

Mais tout cela va empêcher toute possibilité de normalisation (à fortiori de coopération).

[Hugues]

(...) alors que de leur point de vue, c'est Trump qui a besoin d'un sommet pour des raisons médiatiques.

De leur point de vue, comme tu dis. Puisque lui, Trump, ni s'une ni de deux, il a annulé la rencontre, avec même menace nucléaire totale !

Le point de vue des Coréens me semble infiniment plus rationnel et emprunt de vérité que celui de Trump

Donc, oui, les Coréens n'en ont rien à faire de ce sommet.
Au contraire de Trump, qui faut-il le rappeler s'en vantait récemment dans un meeting. Et tendit la perche pour que la foule crie "Nobel Prize", en faisant le faux modeste.

Si c'est annulé, c'est pour ne pas perdre la face :
- Pence a été traité d'imbécile, rencontrer Kim ça aurait été accepter ces mots envers Pence.
- La Corée du Nord impose ses propres conditions et allait sans doute annuler le sommet puisque, Trump a pris les devant pour ne pas recevoir d'humiliation

Shoemaker, arrête de faire la fanboy de Trump. Il n'y a rien de complexe à comprendre ou à excuser ni rien de vraiment profond dans sa gestion du pays ou de la planète: il fonctionne selon des ressorts simple, c'est un égocentré et narcissique, obsédé par l'image qu'il renvoie, et faisant donc du matin au soir sa propre propagande, sa propre hagiographie de peur que personne ne la fasse à sa place.




Hugues

[Hugues]

Et puis, qui fait frapper une pièce commémorative, par avance, comme si tout était plié..?
Qui célébrait ainsi ce sommet?
La Corée du Nord ou la Maison Blanche?


https://www.whitehousegiftshop.com/product-p/summitcoin.htm

(Je crois que le site a des problèmes, justement parce que bien des gens sont en train d'essayer de l'acheter avant qu'elle soit retirée de la vente)



Hugues

PS: Ca a été d'ailleurs été un des éléments, que la Corée du Nord a trouvé méprisant

[Hugues]

Le site refonctionne.
Et on peut y lire:

The Coin Will be Made Whether or Not the Summit Occurs as Scheduled

Because the Theme is
Coming Closer to Peace and Celebrates the Act of Communication Among Countries

If Summit Does Not Occur You can Request a Refund but Most Supporters Have Said They Want This Heirloom of
Political History Regardless of Outcome.

Hugues

[Shoemaker]

Allez, cette fois-ci, je vais résister à ta provocation !....

[Shoemaker]

Macron et Poutine... Ca cause...

[Shoemaker]

L'Oncle Sam va pas être content, les deux lascars essayent de se mettre d'accord sans lui demander son avis.

[Shoemaker]

Une toute autre tonalité qu'avec Trump. Là, Macron parle de Dostoïevski, de culture Européenne commune. Macron a l'air de tendre une main. Rêvons...

[Shoemaker]

Poutine appelle le Président Français "Emmanuel". Ça baigne...
Ohé les Suédois, rangez votre manuel de guerre contre la Russie. Tonton Poutine n'a pas l'intention de vous manger tout crus...

[Shoemaker]

Franchement, c'est ... comment dire ... je me demande comment ils comptent contourner le veto US concernant le traité avec l'Iran.
C'est mathématiquement impossible. Sauf à créer une situation de rupture grave et inimaginable entre l'Europe et les USA.
Macron par ailleurs, a implicitement accepté d'avance, que les entreprises Françaises se retirent d'Iran. L'Iran lui, a déclaré que si on ne le soutient pas (entre autre dans l'achat de son pétrole), il sortira de l'accord. etc etc...
Bref, tout le monde dit tout et son contraire, et on ne saura que dans un certain temps, ce qui sortira de cet imbroglio total.

On dit que les USA sont sortis du Traité, entre autre parce qu'ils ne veulent pas que l'Iran puisse exploiter son faramineux gisement de gaz qu'il partage avec le Qatar. Parce que les USA veulent à tout prix placer leur gaz de schiste en Europe, et cela peut être possible que si le gaz Iranien reste sous les eaux du golf Persique. Ça serait une des raisons, même si pas la seule.

[Shoemaker]

Virage à 180° et quelques : Le sommet avec Pyong Yang est remis sur les rails !

[Kadoc]

Tu t’enflammes trop.
Ils passent de plus en plus pour des gros glands sur le sujet, les Americains, quand meme. Y’en a pas un qui comprend quoi que soit on dirait.

Ah, et sinon « Les 2 Corees sont au bord de la destruction », faut arreter avec ca franchement. Fake news, tiens!

[Shoemaker]

Tu minimises peut-être un peu trop et prématurément les capacités de nuisance des States.
Demande un peu aux Libyens, Irakiens, Vietnamiens, Cubains, Syriens, Afghans, etc...
Et sans aller jusqu'à la guerre, demande aux Européens obligés de baisser le froc devant les oukases de Washington (l'affaire du Traité avec l'Iran le démontre clairement). Demande aux Russes, qui ont compris que s'ils baissaient la garde d'un millimètre, leur nation passe avec pertes et profit dans l'escarcelle de Wall Street.
Que disent Trump et ses acolytes Néocons : qu'il est possible que la Corée du Nord soit détruite. Ils le disent clairement. Comme ils l'ont dit clairement pour Saddam ou pour Kadhafi. Or, si Kim est détruit, il entraînera avec lui la Corée du Sud, et si possible, un bout du Japon.
Voilà... CQFD.
Maintenant, si tu crois que les USA sont finis, et qu'ils ne parlent que dans le vide, je t'avoue une chose alors : j'en serais le premier heureux ! Et c'est cela la "valeur ajoutée" de Trump : il précipite les choses : ça va aller vite, avec lui, dans un sens ou dans l'autre.
En attendant de voir comment tout cela va finir, il n'est pas anormal ou absurde de serrer les fesses.

[Shoemaker]

Toi qui connaît bien le pays (Corée du Sud), en deux mots, que pensent globalement les Sud Coréens ? Ils sont convaincus que ça va s'apaiser entre les deus Corée ? Ils en ont envie ? Ils pensent quoi des USA ? Incontournables ? On peut faire sans eux ?... etc...

[sccc]

Quel rapport entre ce que veut la Corée du Sud et ce que veulent les USA???
Je précise : en quoi les souhaits de la première ont une quelconque importance pour les derniers?

[Shoemaker]

Si tu veux dire que les desiderata de la Corée du Sud sont nuls et non avenus, à priori oui, j'en suis bien d'accord. Je le répète, toute l'Europe (jusqu'à preuve du contraire, vu les discussions entre Macron et Poutine) malgré sa grande puissance, est à genou devant les décisions de Trump, alors la Corée du Sud...
Mais bon, le fait est que l'action des USA présente pour le moins, beaucoup d'étrangetés. A cause de Trump. Et du coup, on ne sait pas ce que tout cela donnera au final. Sans oublier les Chinois, en embuscade, et qui eux, ont leur mot à dire, pour ce qui ce passe dans la région... Sans oublier que les USA ne sont plus vraiment ce qu'ils étaient, en matière de puissance : on sait que le dollar est menacé, on sait que le Pentagone est un gouffre financier sans réelle efficacité, on sait que ça s'est très mal passé en Syrie, etc etc...
Franchement, moi, je parle beaucoup, mais je n'ai aucune certitude. Encore une fois, le monde est en convulsion : c'est à peu près la seule certitude...

[sccc]

Les USA aux abois avec une dette stellaire financée par l’utilisation du dollar partout dans le monde et une volonté par beaucoup d’acteurs d’en finir avec cette domination, c’est un scénario effrayant: ils sont vraiment capables de tout faire sauter. Quand on a vécu au-dessus de ses moyens en utilisant le racket et le chantage du dollar, dur de se retrouver à poil quand les victimes se décident finalement à dire stop.
Je ne sais pas si vous connaissez mais c’est bien foutu et écrit avec beaucoup d’humour:
http://www.chroniquesdugrandjeu.com/les-malheurs-de-l-empire-i

[sccc]

Macron qui fait du pied à Poutine à St Petersbourg, le nouveau gouvernement italien qui dit ne pas vouloir donner son accord au renouvellement prochain des sanctions contre la Russie.
Mais quand le moment sera venu ces misérables rats courberont l’échine et donneront leur accord.
Si je me trompe, on pourra peut-être commencer à croire au début d’une révolte des esclaves...

[Shoemaker]

Les USA aux abois avec une dette stellaire financée par l’utilisation du dollar partout dans le monde et une volonté par beaucoup d’acteurs d’en finir avec cette domination, c’est un scénario effrayant: ils sont vraiment capables de tout faire sauter. Quand on a vécu au-dessus de ses moyens en utilisant le racket et le chantage du dollar, dur de se retrouver à poil quand les victimes se décident finalement à dire stop.
Je ne sais pas si vous connaissez mais c’est bien foutu et écrit avec beaucoup d’humour:
http://www.chroniquesdugrandjeu.com/les-malheurs-de-l-empire-i

Oui, c'est un scénario qui peu à peu circule.
Et comme tu le dis, s'il se réalise, il faut espérer que les USA ne fasse pas exploser le monde, pour sauver la mise, ou en désespoir de cause.
Les impérialismes meurent rarement dans la paix et la sérénité.
Sinon, on parle de plus en plus de la mystérieuse disparition de MBS. Rumeur ou réalité ? On verra.