La construction pour les nuls

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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aym le 07 Mar 2016, 17:46

Dans ce cas, choisir un tournevis qui s'adapte le mieux à la tête de vis, mettre un peu de dégrippant, et appuyer comme un bourrin en tournant.
Des fois, ça marche. Si le support est suffisamment solide (en l'occurrence, a priori, oui), tu pèses de tout ton poids sur la vis et tu tournes doucement.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede zolthar le 07 Mar 2016, 17:59

Et percer tout ça avec un bon forêt ? Genre t'as pas besoin de récupérer les pas de vis ...
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 07 Mar 2016, 19:14

Aiello a écrit:Est-que parmi les bricoleurs d'Express quelqu'un a une méthode facile pour sortir proprement une vis dont la tête est foirée ?
Quelqu'un a testé le système Vis Exit ? Les vidéos façon télé-achat me refroidissent un peu. :D


Je ne vois pas bien à quoi ressemblent les embouts sur ton lien.

J'ai utilisé ça il y a peu :

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J'ai du mettre un embout assez large par rapport à la vis HS mais ça a marché très rapidement avec une visseuse/dévisseuse.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aiello le 08 Mar 2016, 09:32

Aym a écrit:Dans ce cas, choisir un tournevis qui s'adapte le mieux à la tête de vis, mettre un peu de dégrippant, et appuyer comme un bourrin en tournant.
Des fois, ça marche. Si le support est suffisamment solide (en l'occurrence, a priori, oui), tu pèses de tout ton poids sur la vis et tu tournes doucement.

Les têtes sont trop foirées pour ça.

zolthar a écrit:Et percer tout ça avec un bon forêt ? Genre t'as pas besoin de récupérer les pas de vis ...

Si, je dois le récupérer, c'est pour changer la serrure encastrée d'une porte.

JMA a écrit:
Aiello a écrit:Est-que parmi les bricoleurs d'Express quelqu'un a une méthode facile pour sortir proprement une vis dont la tête est foirée ?
Quelqu'un a testé le système Vis Exit ? Les vidéos façon télé-achat me refroidissent un peu. :D


Je ne vois pas bien à quoi ressemblent les embouts sur ton lien.

J'ai utilisé ça il y a peu :

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J'ai du mettre un embout assez large par rapport à la vis HS mais ça a marché très rapidement avec une visseuse/dévisseuse.


Ah ça ça m'intéresse, tu as la référence ?
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aiello le 08 Mar 2016, 09:35

Sinon dans les surprises à la con, après le circuit de chauffage central monté à l'envers et les joints faits par dessus le film de protection de la baignoire, j'en ai trouvé une belle hier : J'ai monté des appliques sur deux arrivées électriques murales dans la salle de bain. Y en avait qu'une qui s'allumait, et quand j'ai appuyé sur l'interrupteur pour l'éteindre, elle s'est bien éteinte mais c'est l'autre qui s'est allumée. Je crois que c'est un light-jockey qui a dû faire l'élec de ma salle de bain. :mouarf: :evil:
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aym le 08 Mar 2016, 10:13

:lol:
Très fort.
Moi j'avais refait l'électricité de mon couloir : j'avais un placard dont la lumière ne pouvait s'allumer, avec interrupteur, que si la lumière de l'escalier était allumé.
J'ai revérifié les circuits, j'ai remis le neutre sur le bon circuit, ça allait mieux :D
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 08 Mar 2016, 20:44

Aiello a écrit:
Ah ça ça m'intéresse, tu as la référence ?


Et voilà, c'est ça que j'ai :

http://www.outiror.com/028174-embouts-e ... e-vis.html

:o
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aiello le 09 Mar 2016, 10:23

Merci JMA !
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 09 Jan 2017, 01:23

On va attaquer le gros des travaux dans la baraque.

J'hésite sur 2 points :
- refaire l'élec moi même (ça semble pas sorcier, j'peux me faire aider pour la partie tableaux... mais je crains que ça bouffe beaucoup de temps, sachant que l'année de sera chargée...)
- pour l'isol à l'étage (étage qu'on refait entièrement dans tous les cas) : soit mettre de la laine de verre avant le placo, soit faire intervenir une boite après coup pour de l’insufflation (ça sera plus cher, mais la différence est faible en prenant en compte le crédit d'impôt... reste à savoir si c'est vraiment beaucoup plus efficace ou pas...)

S'il y a de gentils conseillers...
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Toma le 09 Jan 2017, 08:21

Bon sang mais c'est bien sur .... le J, toutes ces maisons .... Donald J Trump, c'est Donald JMA Trump :eek:
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Sylex le 09 Jan 2017, 08:38

JMA a écrit:On va attaquer le gros des travaux dans la baraque.

J'hésite sur 2 points :
- refaire l'élec moi même (ça semble pas sorcier, j'peux me faire aider pour la partie tableaux... mais je crains que ça bouffe beaucoup de temps, sachant que l'année de sera chargée...)
- pour l'isol à l'étage (étage qu'on refait entièrement dans tous les cas) : soit mettre de la laine de verre avant le placo, soit faire intervenir une boite après coup pour de l’insufflation (ça sera plus cher, mais la différence est faible en prenant en compte le crédit d'impôt... reste à savoir si c'est vraiment beaucoup plus efficace ou pas...)

S'il y a de gentils conseillers...

Tu as un peu résumé, déjà... .
L'elec est effectivement chronophage, et si ton temps est compté c'est mieux de déléguer. En plus c'est souvent chiant à faire.
L'un comme l'autre sont assez dépendants de ta maison, sa forme, voir si tu as des accès faciles, etc..

Pour avoir un avis de pro, le mieux serait peut-être de faire 2-3 devis pour chaque et en profiter pour poser des questions comme elles te viennent. Tu trouveras peut-être une solution hybride dans chaque cas, où tu te sentiras confiant pour faire une partie toi-même.

Perso j'ai tout fait moi-même dans les 2 cas, ce serait aujourd'hui je ferais faire une bonne partie.

Pour ton isolation, selon l'état de ta toiture et si la refaire est potentiellement au programme à moyen terme, l'isolation par l'extérieur peut être une autre option.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 09 Jan 2017, 14:35

Pour l'élec, je vois à peu près comment m'y prendre. A l'étage on refait tout donc ça c'est simple (tout est relatif...) et comme la maison est sur cave, on peut se contenter de faire remonter les câbles là ou l'on veut au rez-de-chaussée. Faut juste prendre le temps... et ne pas sous estimer le chantier pour ne pas de faire déborder... A en discuter ça semble facile... dans les fais c'est jamais aussi simple... J'attends un 2ème devis ces jours ci.

Pourquoi ferais-tu faire aujourd'hui ? Les économies financières ne valent pas les emmerdes (prise de tête, temps passé...) récoltées ? En fouillant sur le net et au regard du 1er devis reçu, j'estime un gain des 2/3 du budget en le faisant soi même.

Pour l'isol, je n'avais pas précisé mais : c'est effectivement mansardé, la toiture est bonne et les pignons sont isolés par extérieur (enfin... une isol extérieure de la fin des années 80... je ne sais pas ce que ça vaut mais ça a le mérite d'exister).
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Sylex le 09 Jan 2017, 14:43

JMA a écrit:Pourquoi ferais-tu faire aujourd'hui ? Les économies financières ne valent pas les emmerdes (prise de tête, temps passé...) récoltées ? En fouillant sur le net et au regard du 1er devis reçu, j'estime un gain des 2/3 du budget en le faisant soi même.

Je ne nie pas l'économie mais ça ne vaut QUE si tu as vraiment le temps. Pour ma part, mes estimations ont toujours été sous-évaluées quand il s'agit de faire soi-même. En argent et en temps.
Je ne regrette pas et il y a une part de plaisir/gratification indéniable. Mais aujourd'hui j'emprunterais 30% de + pour faire faire une grosse partie. Surtout en comptant les taux actuels.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 09 Jan 2017, 14:55

Sylex a écrit:
JMA a écrit:Pourquoi ferais-tu faire aujourd'hui ? Les économies financières ne valent pas les emmerdes (prise de tête, temps passé...) récoltées ? En fouillant sur le net et au regard du 1er devis reçu, j'estime un gain des 2/3 du budget en le faisant soi même.

Je ne nie pas l'économie mais ça ne vaut QUE si tu as vraiment le temps. Pour ma part, mes estimations ont toujours été sous-évaluées quand il s'agit de faire soi-même. En argent et en temps.
Je ne regrette pas et il y a une part de plaisir/gratification indéniable. Mais aujourd'hui j'emprunterais 30% de + pour faire faire une grosse partie. Surtout en comptant les taux actuels.


Ok :wink:

Et pour le fait de trouver une solution hybride, j'y ai pensé, mais c'est toujours un peu bâtard. Ce que je peux faire le plus facilement moi même c'est la marge facile que l'artisan n'a pas envie de lâcher. Et si c'est pour se retrouver dans une situation ou il bâcle le truc pour faire à minima c'est con...
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Toma le 09 Jan 2017, 14:58

Le mieux c'est de faire par un artisan de tes relations si possible: rabais et travail bien fait. C'est la solution hybride que j'ai choisi
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 09 Jan 2017, 19:29

Toma a écrit:Le mieux c'est de faire par un artisan de tes relations si possible: rabais et travail bien fait. C'est la solution hybride que j'ai choisi



Ouais, mais faut trouver... Sylex, t'es dispo pour venir en Bretagne ? :D
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Marlaga le 09 Jan 2017, 20:06

Tout ça se fait soi-même et ça coûté 3 fois moins cher. Si tu as le temps et l'envie d'apprendre à le faire, ça vaut le coup parce que tu pourras toujours réutiliser ces talents plus tard.
Le plus chiant dans l'électricité, c'est les lampes et les interrupteurs. Sinon, y a rien de plus simple que de câble des prises murales et de monter un tableau. Prévoir un plan sommaire avec l'emplacement voulu de chaque prise, lampe, interrupteur, et l'ampérage voulu pour les prises spécifiques (plaque de cuisson, lave linge, chaudière, radiateurs...). Je te conseille d'acheter de la gaine préfilée pour ne pas avoir à te faire chier à rentrer tes câbles dans les gaines, c'est impossible.
L'isolation, ça dépend de la forme de la pièce, de l'état de la toiture. Tu peux faire venir un artisan qui te confirme l'état de la toiture mais la pose de laine de verre et placo sur rails, c'est pas sorcier. Il faut juste un peu de temps, de la force pour soulever ces saloperies de plaques de BA13 et un outillage correct à prévoir dans le budget (lève plaque, scie à placo, cutter qui coupe bien, scie à laine de verre, pince à sertir, grignoteuse, perceuse visseuse avec plusieurs batteries, embout magnétique pour les vis à placo, le système Isover (suspentes integra et connecteurs de rails), pour l'isolation du toit,...), prévoir la bonne quantité de rails, de plaques de placo, de rouleaux de laine de verre , de rouleaux de membrane d'étanchéité et de suspentes pour le toit...

Et surtout, après la pose du placo, il ne faut pas sous estimer la durée des finitions à l'enduit, avec la pose de bandes armées pour les angles et de bandes simples en raccord pour les joints entre 2 plaques. C'est une étape chronophage, chiante, coûteuse (car la bande armée coûte la peau du cul et on n'en a jamais assez) et qu'on sous-estime toujours.

Dans les 2 cas, il faut bien prévoir, dessiner, faire sa liste de course (le site de casto a un outil bien fait pour faire sa liste en fonction de ses travaux et tu peux acheter ailleurs après) et prévoir le double de temps (et presque autant pour l'argent) de ce que tu estimes à l'avance car tu auras oublier la moitié des outils et matériaux :D
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 09 Jan 2017, 20:21

Marlaga a écrit:Tout ça se fait soi-même et ça coûté 3 fois moins cher. Si tu as le temps et l'envie d'apprendre à le faire, ça vaut le coup parce que tu pourras toujours réutiliser ces talents plus tard.
Le plus chiant dans l'électricité, c'est les lampes et les interrupteurs. Sinon, y a rien de plus simple que de câble des prises murales et de monter un tableau. Prévoir un plan sommaire avec l'emplacement voulu de chaque prise, lampe, interrupteur, et l'ampérage voulu pour les prises spécifiques (plaque de cuisson, lave linge, chaudière, radiateurs...). Je te conseille d'acheter de la gaine préfilée pour ne pas avoir à te faire chier à rentrer tes câbles dans les gaines, c'est impossible.
L'isolation, ça dépend de la forme de la pièce, de l'état de la toiture. Tu peux faire venir un artisan qui te confirme l'état de la toiture mais la pose de laine de verre et placo sur rails, c'est pas sorcier. Il faut juste un peu de temps, de la force pour soulever ces saloperies de plaques de BA13 et un outillage correct à prévoir dans le budget (lève plaque, scie à placo, cutter qui coupe bien, scie à laine de verre, pince à sertir, grignoteuse, perceuse visseuse avec plusieurs batteries, embout magnétique pour les vis à placo, le système Isover (suspentes integra et connecteurs de rails), pour l'isolation du toit,...), prévoir la bonne quantité de rails, de plaques de placo, de rouleaux de laine de verre , de rouleaux de membrane d'étanchéité et de suspentes pour le toit...

Et surtout, après la pose du placo, il ne faut pas sous estimer la durée des finitions à l'enduit, avec la pose de bandes armées pour les angles et de bandes simples en raccord pour les joints entre 2 plaques. C'est une étape chronophage, chiante, coûteuse (car la bande armée coûte la peau du cul et on n'en a jamais assez) et qu'on sous-estime toujours.

Dans les 2 cas, il faut bien prévoir, dessiner, faire sa liste de course (le site de casto a un outil bien fait pour faire sa liste en fonction de ses travaux et tu peux acheter ailleurs après) et prévoir le double de temps (et presque autant pour l'argent) de ce que tu estimes à l'avance car tu auras oublier la moitié des outils et matériaux :D



C'est bien ça. Avec du temps, tout se fait. Et c'est ce qui risque de manquer... du moins si je veux garder un minimum de temps pour d'autres choses.

La placo, j'en ai bouffé pour rénover 2 apparts. Je visualise bien... C'est plus sur la technologie à adopter pour l'isol que je suis perplexe et que j'ai eu des discours différents... Les apparts pour de la loc on se pose moins de questions.

L'élec c'est comme pour tout, même si ça semble simple sur papier, tant qu'on a pas fait une 1ère fois...
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 11 Jan 2017, 20:25

Bon... dans la rubrique je raconte ma vie et demande conseils sur le forum... ...:

Problématique du jour, comprendre les devis pour la porte d'entrée :pasrond:

J'ai une propo qui me convient avec un coefficient thermique à Ud=1,4W/m2.K et une autre 800 € plus cher à Ud=0,86W/m2.K

Evidemment plus le coef. est bas, mieux c'est.

Après, quand je vois ça :

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Je me demande si le coef. à 1,4 n'est pas déjà très bien...
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Sylex le 11 Jan 2017, 23:07

Je pense que tu as tout à fait raison.
Si tu hésites juste à cause de ça, mieux vaut investir plus sur d'autres pôles pour le critère isolation/énergie, genre l'isolant sous toiture à meilleur coef.

C'est une affaire un peu personnelle mais pour la porte d'entrée, j'ai considéré ces critères uniquement (mais je n'ai transigé sur aucun):
Esthétique.
Robustesse/quincaillerie haut de gamme.
Sécurité: fermeture 5 points mini.
Seuil de faible hauteur.
Prix plafond inférieur à 2 fois la moyenne.
Eligible au crédit d'impot.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 11 Jan 2017, 23:21

Merci pour ta réponse :good

Qu'entends-tu par "Prix plafond inférieur à 2 fois la moyenne." ?


Sinon, pour l'élec, après réflexion on va sous-traiter. De peur de manquer de temps et de passer à côté de certains détails (les 2 points sont liés : si on se loupe sur des détails et qu'on se retrouve à faire pour défaire puis refaire...). Tant pis, ça sera plus cher mais évitera des emmerdes. On aura plus de temps pour le placo, la plomberie, le sol, les verrières.... #rolleyes
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Sylex le 11 Jan 2017, 23:48

JMA a écrit:L'élec c'est comme pour tout, même si ça semble simple sur papier, tant qu'on a pas fait une 1ère fois...

Si tu fais par toi-même, assures-toi d'avoir de l'aide pour commencer avec quelqu'un qui s'y connait sérieusement.
Les bouquins de bricolage donnent tous les conseils de pose et infos sur les normes, il doit y avoir des tonnes de conseil sur les sites spécialisés aussi.
Il faut bien prévoir ton coup pour toutes arrivées de courant, être méticuleux et propre pour ton raccordement.
Ne jamais condamner des boites de dérivation.
Pour les boites de scellement, préférer les plus profondes quand c'est possible. Et des interrupteurs/prises à visser; ne pas utiliser de système à griffes qui finissent toujours par se détacher.
Prendre de la marque pour tous les composants porteurs de courant. Dominos compris. Toujours serrer bien fermement.

C'est pas sorcier, mais personnellement je déteste.
Le pire est d'être seul pour passer des kilomètres de câbles, et ensuite galérer à faire rentrer les dans les boites.

En rénovation ça peut être épique (oui, comme pour beaucoup de choses, c'est vrai).
Chez moi j'ai quasi tout refait sur base de normes du début des années 70 (mon tableau avait 8 fusibles à visser) et d'un précédent proprio qui avait un profil "Mc Guyver" (tout l'étage était branché direct sur le compteur, y'avait plus de fusible dispo).
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Sylex le 12 Jan 2017, 00:17

JMA a écrit:Qu'entends-tu par "Prix plafond inférieur à 2 fois la moyenne." ?

J'aurais dû préciser que j'ai évité les GSB et les grosses franchises (style KparK). J'ai donc fait mon choix parmi des artisans poseurs et des fabricants locaux.
J'ai étudié les prix des différents fournisseurs à dimensions/matériaux comparables. J'ai estimé la moyenne et éliminé les tarifs qui dépassaient 2 fois ce chiffre.
Avec les critères que j'avais ça me conduisait à un rapport qualité/prix convenable.
Je savais que j'allais payer cher, mais avec des critères élevés, certains tarifs sont carrément abusés.

JMA a écrit:Sinon, pour l'élec, après réflexion on va sous-traiter. De peur de manquer de temps et de passer à côté de certains détails (les 2 points sont liés : si on se loupe sur des détails et qu'on se retrouve à faire pour défaire puis refaire...). Tant pis, ça sera plus cher mais évitera des emmerdes. On aura plus de temps pour le placo, la plomberie, le sol, les verrières.... #rolleyes

:good
Suis les travaux de près, tôt ou tard tu ré-interviendras pour corriger/ajouter un truc.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede Aiello le 12 Jan 2017, 09:45

Sylex a écrit:
JMA a écrit:Sinon, pour l'élec, après réflexion on va sous-traiter. De peur de manquer de temps et de passer à côté de certains détails (les 2 points sont liés : si on se loupe sur des détails et qu'on se retrouve à faire pour défaire puis refaire...). Tant pis, ça sera plus cher mais évitera des emmerdes. On aura plus de temps pour le placo, la plomberie, le sol, les verrières.... #rolleyes

:good
Suis les travaux de près, tôt ou tard tu ré-interviendras pour corriger/ajouter un truc.

Je plussoie.
Sans rien y connaître, j'ai déjà eu à redémonter des interrupteurs, montés y a même pas un an par un électricien.
Un pour un faux contact, et un autre parce que quand j'ai branché deux appliques aux murs, l'interrupteur en allumait une quand il éteignait l'autre. :D
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 12 Jan 2017, 14:14

Aiello a écrit:
Sylex a écrit:
JMA a écrit:Sinon, pour l'élec, après réflexion on va sous-traiter. De peur de manquer de temps et de passer à côté de certains détails (les 2 points sont liés : si on se loupe sur des détails et qu'on se retrouve à faire pour défaire puis refaire...). Tant pis, ça sera plus cher mais évitera des emmerdes. On aura plus de temps pour le placo, la plomberie, le sol, les verrières.... #rolleyes

:good
Suis les travaux de près, tôt ou tard tu ré-interviendras pour corriger/ajouter un truc.

Je plussoie.
Sans rien y connaître, j'ai déjà eu à redémonter des interrupteurs, montés y a même pas un an par un électricien.
Un pour un faux contact, et un autre parce que quand j'ai branché deux appliques aux murs, l'interrupteur en allumait une quand il éteignait l'autre. :D


Oui, ça j'ai déjà touché "dans l'urgence" à l'instal actuelle. Quand on tombe un mur sur lequel est l'interrupteur ça fait mauvais genre de le laisser pendre au milieu de la pièce :D Pour la chambre fallait rajouter une prise... A ce niveau là, pas de soucis, j'aime bien même, mais tout refaire de A à Z c'est autre chose.
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Re: La construction pour les nuls

Messagede JMA le 12 Jan 2017, 14:16

Sylex a écrit:
JMA a écrit:Qu'entends-tu par "Prix plafond inférieur à 2 fois la moyenne." ?

J'aurais dû préciser que j'ai évité les GSB et les grosses franchises (style KparK). J'ai donc fait mon choix parmi des artisans poseurs et des fabricants locaux.
J'ai étudié les prix des différents fournisseurs à dimensions/matériaux comparables. J'ai estimé la moyenne et éliminé les tarifs qui dépassaient 2 fois ce chiffre.
Avec les critères que j'avais ça me conduisait à un rapport qualité/prix convenable.
Je savais que j'allais payer cher, mais avec des critères élevés, certains tarifs sont carrément abusés.

Ok. :o

Je vais sans doute passer par un artisan local. Il connait déjà la maison pour y avoir changé une partie des fenêtres et volets avant notre arrivée. Renseignements pris, c'est un bon rapport qualité/prix. Et le feeling est bon.
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