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de **sheon** le 03 Déc 2020, 20:37

Euh, ouais, de loin alors.

de **Hugues** le 03 Déc 2020, 21:28

Anne qui ...

Hugues

de **Lola T70** le 03 Déc 2020, 21:48

sheon a écrit:Euh, ouais, de loin alors.

Sur la photo je trouve

de **Nuvo** le 04 Déc 2020, 14:14

Rainier a écrit:Pardon accordé.

Beati Pauperes Spiritu, Heureux les pauvres d'esprits

Pour Giscard, que dire ?
Il restera comme le premier Président qui a relégué la France comme une nation de second plan, qui a beaucoup œuvré pour qu'elle devienne un Land Allemand.
"Le parti de l'étranger" comme dira Chirac.
Auparavant, il aura bien contribué au départ de De Gaulle de sa présidence. Son "Oui, mais", Chirac le lui aura fait payé en 1981 !
Etait-il impliqué, comme certains l'ont dit, dans l'attentat du Petit Clamart ?

Quelqu'un disait ce matin sur France Info, qu'il avait suivi la méthode de JFK, qu'il admirait au plus haut niveau, pour se faire élire.
VGE, c'était un Macron avant l'heure, un JJSS qui avait réussi. ( désolé Nuvo )

Un autre journaliste sur RTL disait qu'on lui devait l'indépendance énergétique de la France, le TGV
Tout cela ayant été démarré par De Gaulle, on se demande des fois si on ne devrait pas congédier sur le champ certains journalistes pour les bêtises qu'ils racontent.

JJSS était bien plus beau que lui ! C'est lui le Kennedillon. Mais il n'avait pas de bon sens... contrairement à Giscard.

On peut quand même mettre au crédit de Giscard l'énorme récupération en équipement téléphonique.
Pour avoir épluché les Express de l'époque, la situation sous de Gaulle et Pompidou était scandaleuse. Comme le niveau minable d'équipement collectif par rapport aux allemands. Mais qui eux mettaient déjà tout sur la compétitivité. Sans avoir à sortir des milliards pour payer la bombe !
Mais hier soir, les reflexions de Zemmour m'ont interessé. Serait-ce à ce moment là qu'on est passé de l'intérêt collectif à l'individu au centre de tout ?
Dans ces années, Cohn Bendit peut sortir sur le plateau de Pivot qu'il se fait tripoter par des gosses et ça ne dérange personne ''ce sont les années 70"". L'adolescence de la société française post-68, capart dans tous les sens ?
J'ai été surpris que Zemmour ne parle pas du "million des étrangers".

de **Nuvo** le 04 Déc 2020, 14:20

Shoemaker a écrit:
De Gaulle pourtant l'a nommé Ministre des finances... Un mystère.

De Gaulle a nommé premier ministre après en avoir fait son ministre des affaires étrangères Maurice Couve de Murville, un diplomate qui a servi Vichy sans la moindre trace de résistance jusqu'en mars 43, soit après la défaite de Stalingrad où les choses tournent clairement, et qui a rejoint dans un premier temps le général Giraud, contre de Gaulle.
Donc bon. A côté, Mitterrand est un super héros !

de **Nuvo** le 04 Déc 2020, 14:23

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Il a nommé le fils aux finances à la place du père, dont il voulait l'appui en tant qu'éminent représentant de la banque. C'est Edmond qui devait être ministre des Finances de De Gaulle, mais bon, De Gaulle était pragmatique mais il y a des limites.
Il y a un journaliste (dont j'avais lu l'interview dans le Canard) qui était spécialisé dans le VGE. A la question de savoir si Giscard était réellement membre de l'OAS, il a répondu qu'il n'en n'avait pas trouvé la preuve, mais que c'était probable. C'était Poniatowsky (son chef de cabinet) qui semble t-il transmettait les décisions prises en Conseil des Ministres à l'OAS. Si le coup d'Etat des généraux avait réussi, Giscard aurait été bien placé pour être le chef du gouvernement. Qui aurait été le chef de l'Etat Français ressuscité ? Salan ? Louis XVII ?

Oh oui, ce qui le séparait de l'OAS c'est ce qui sépare un mur de l'affiche qui est collée dessus (je viens de l'inventer, celle-là ! ). Mais bon, supérieurement malin et tordu qu'il était, il a toujours pris soin de ne laisser aucune trace. Y avait le desperado Ponia qui assurait les basses œuvres.
Bref, de la mauvaise graine sans foi ni loi et qui fait passer les vessies pour des lanternes à tour de bras. L'homme de l'hyper capitalisme... Mais ce qui fait ch... c'est que celui qui a débarrassé la France de ce gangster, ne valait guère mieux !
Parois, les Français qui tout de même ont devant eux une belle offre politique (enfin, avaient..) s'obstinent à voter, à part l'exception De Gaulle, pour la fange de chez fange du marigot politique ! Mitterand, Sarko, Hollande... pas un pour sauver l'autre ! Encore un mystère !

Vous pouvez m'éclairer sur le lien VGE OAS ?

de **Cortese** le 04 Déc 2020, 14:44

Nuvo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Il a nommé le fils aux finances à la place du père, dont il voulait l'appui en tant qu'éminent représentant de la banque. C'est Edmond qui devait être ministre des Finances de De Gaulle, mais bon, De Gaulle était pragmatique mais il y a des limites.
Il y a un journaliste (dont j'avais lu l'interview dans le Canard) qui était spécialisé dans le VGE. A la question de savoir si Giscard était réellement membre de l'OAS, il a répondu qu'il n'en n'avait pas trouvé la preuve, mais que c'était probable. C'était Poniatowsky (son chef de cabinet) qui semble t-il transmettait les décisions prises en Conseil des Ministres à l'OAS. Si le coup d'Etat des généraux avait réussi, Giscard aurait été bien placé pour être le chef du gouvernement. Qui aurait été le chef de l'Etat Français ressuscité ? Salan ? Louis XVII ?

Oh oui, ce qui le séparait de l'OAS c'est ce qui sépare un mur de l'affiche qui est collée dessus (je viens de l'inventer, celle-là ! ). Mais bon, supérieurement malin et tordu qu'il était, il a toujours pris soin de ne laisser aucune trace. Y avait le desperado Ponia qui assurait les basses œuvres.
Bref, de la mauvaise graine sans foi ni loi et qui fait passer les vessies pour des lanternes à tour de bras. L'homme de l'hyper capitalisme... Mais ce qui fait ch... c'est que celui qui a débarrassé la France de ce gangster, ne valait guère mieux !
Parois, les Français qui tout de même ont devant eux une belle offre politique (enfin, avaient..) s'obstinent à voter, à part l'exception De Gaulle, pour la fange de chez fange du marigot politique ! Mitterand, Sarko, Hollande... pas un pour sauver l'autre ! Encore un mystère !

Vous pouvez m'éclairer sur le lien VGE OAS ?

https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741

de **Nicklaus** le 04 Déc 2020, 14:45

Tu lis VA ? :eek:

de **Cortese** le 04 Déc 2020, 14:48

Nicklaus a écrit:Tu lis VA ?

De temps en temps. Je lis de tout (sauf Le Monde et Libé, je ne lis pas les fanatiques extrémistes).

de **Feyd** le 04 Déc 2020, 14:53

J'ai jamais compris cet intitulé d'ailleurs. Valeurs Anciennes aurait été tellement plus à propos.

de **Cortese** le 04 Déc 2020, 15:03

Feyd a écrit:J'ai jamais compris cet intitulé d'ailleurs. Valeurs Anciennes aurait été tellement plus à propos.

Tu n'as rien compris à l'humour louis-philippard.

de **Rainier** le 04 Déc 2020, 17:23

Nuvo a écrit:
De Gaulle a nommé premier ministre après en avoir fait son ministre des affaires étrangères Maurice Couve de Murville, un diplomate qui a servi Vichy sans la moindre trace de résistance jusqu'en mars 43, soit après la défaite de Stalingrad où les choses tournent clairement, et qui a rejoint dans un premier temps le général Giraud, contre de Gaulle.

...puis a été un fidèle du Gal De Gaulle.

Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu

), était un haut fonctionnaire comme tant d'autres qui retournait sa veste au bon moment.
Comme disait Edgar Faure, "c'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent".
De Gaulle n'avait pas toujours un grand choix pour nommer ses ministres surtout en 1958, il fallait composer avec ce qu'on avait sous la main parmi ses fidèles y compris de la dernière heure.
Je ne sais pas s'il en parle dans ses Mémoires d'Espoir (inachevées).

La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

de **Shoemaker** le 04 Déc 2020, 18:23

Rainier a écrit:La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

Tu veux dire "Couve" ?

En famille, on ne se lassait jamais de Couve quand, parlant des Anglais, il disait "Livre Sterlinje" au lieu de "Livre Sterling" ... :lol:

de **Shoemaker** le 04 Déc 2020, 18:36

Cortese a écrit:
Nicklaus a écrit:Tu lis VA ?

De temps en temps. Je lis de tout (sauf Le Monde et Libé, je ne lis pas les fanatiques extrémistes).

Moi je me sacrifie pour la cause, et je me farcis tous les matins sur Radio Vatican-Inter le catéchisme des Pères Demorrand, Seux, Haski, etc... soutenus par Mère Salamé et une longue cohorte d'hyper-nones hystériques à peine moins cruelles que les sacristains bobos totalitaires...
Ce matin, quelle ne fut ma consternation lorsque j'ai entendu que le Grand Inquisiteur, Père Tristan Torquemada Mendes (petit fils de son aïeul), 8eme Dan de la Très Sainte Lutte bushido, pourfendeur de la sphère luciférienne fake-news-complotisto-conspirationniste, allait venir nous administrer les (derniers... on n'y survivra pas !) sacrements plusieurs fois par semaine.
C'est dur, parfois...

de **Rainier** le 04 Déc 2020, 19:05

Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

Tu veux dire "Couve" ?

Oui, sans doute.
En fait je n'ai pas compris de qui parlait Nuvo : "A côté, Mitterrand est un super héros !"
J'ai cru que c'était de CDG mais ça doit être de CDM ... !

Mais même pour Couve, la comparaison avec Mitterrand est exagérée.

N'oublions pas que Robert Schuman, aussi, a été ministre de Pétain.
Lui, le "père fondateur" de l'Europe avec Jean "Money" payé par la CIA. Quasiment toutes les villes de France ont des rues à leur nom.
Dans mon patelin, la rue à côté de la mienne c'est la rue Robert Schuman. A chaque fois, je fais un détour de 500 m pour ne pas me salir les chaussures ... !

Amusez vous à regarder les carrière politiques des ministres de Pétain, nombreux sont ceux issus des rangs de la SFIO (Frossard, Riviere, Février, Marquet ...) !

de **sheon** le 04 Déc 2020, 19:16

Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu )

Je connais pas Jean Yanne, moi ? Non mais l'autre !
Moi qui cite Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil à la moindre occasion !

de **Shoemaker** le 04 Déc 2020, 19:52

Rainier a écrit:N'oublions pas que Robert Schuman, aussi, a été ministre de Pétain.
Lui, le "père fondateur" de l'Europe avec Jean "Money" payé par la CIA. Quasiment toutes les villes de France ont des rues à leur nom.
Dans mon patelin, la rue à côté de la mienne c'est la rue Robert Schuman. A chaque fois, je fais un détour de 500 m pour ne pas me salir les chaussures ... !

Tu ne confondrais pas avec le "placide" MAURICE Schumann ? (Ministre de l'éducation Nationale, je me rappelle de ça...)

Je ne sais pas si Robert Schuman (un seul N), fondateur de l'UE et plus ou moins agent des USA, a été ministre de De Gaulle... C'est possible, à vérifier... Mais une chose est certaine, Robert S. est à peu près l'antithèse du Général !

de **Rainier** le 04 Déc 2020, 22:02

Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:N'oublions pas que Robert Schuman, aussi, a été ministre de Pétain.
Lui, le "père fondateur" de l'Europe avec Jean "Money" payé par la CIA. Quasiment toutes les villes de France ont des rues à leur nom.
Dans mon patelin, la rue à côté de la mienne c'est la rue Robert Schuman. A chaque fois, je fais un détour de 500 m pour ne pas me salir les chaussures ... !

Tu ne confondrais pas avec le "placide" MAURICE Schumann ? (Ministre de l'éducation Nationale, je me rappelle de ça...)

Je ne sais pas si Robert Schuman (un seul N), fondateur de l'UE et plus ou moins agent des USA, a été ministre de De Gaulle... C'est possible, à vérifier... Mais une chose est certaine, Robert S. est à peu près l'antithèse du Général !

Bon, tu sais plus lire Shoemaker ?

Robert Schuman, "un des pères de l'Europe" :
En mars 1940, dans la mesure où il est un élu mosellan, Robert Schuman est nommé sous-secrétaire d'État pour les Réfugiés dans le gouvernement Reynaud. Après l'offensive allemande du 10 mai 1940, Robert Schuman estime dès le 12 juin qu'il « faut mettre bas les armes ». Le 16 juin 1940, il est confirmé à son poste de sous-secrétaire d'État et fait ainsi partie du premier gouvernement Pétain. Le 10 juillet 1940, il vote pour les « pleins pouvoirs » au maréchal Pétain.

Maurice Schuman, toujours été un proche de De Gaulle, a été un de ses ministres
Rien à voir avec le précédent.

M'enfin c'est quand même Robert Schumann (avec 2 "n") que je préfère :

la pianiste n'y est peut être pas complètement étrangère

de **Rainier** le 04 Déc 2020, 22:09

sheon a écrit:
Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu )

Je connais pas Jean Yanne, moi ? Non mais l'autre !
Moi qui cite Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil à la moindre occasion !

Non je dis ça, parce que tu avais censuré le surnom de Couve de Murville, il y a quelques temps/années de cela

A propos de "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", je me suis souvenu, lors de l'annonce du décès de VGE (mais c'est valable pour la plupart des hommes politiques), d'une séquence de ce film où le reporter radio (joué par Daniel Prevost, je crois) annonce la mort d'une personnalité en énonçant toutes les belles choses faites grâce à lui, et Jean Yanne l'interrompt en disant à peu près "mais non, il faut dire la vérité de temps en temps, c'était juste un gros con !" (je cite de mémoire)

de **Shoemaker** le 04 Déc 2020, 23:06

Rainier a écrit:
la pianiste n'y est peut être pas complètement étrangère

Ca c'est de la chute de reins !
(sorry, j'ai mal lu, croyant que tu avais écrit "Robert, ministre du Général)

de **Feyd** le 04 Déc 2020, 23:06

Et Mort Shuman ? On en parle aussi de celui là ?

de **sheon** le 05 Déc 2020, 00:12

Rainier a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu )

Je connais pas Jean Yanne, moi ? Non mais l'autre !
Moi qui cite Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil à la moindre occasion !

Non je dis ça, parce que tu avais censuré le surnom de Couve de Murville, il y a quelques temps/années de cela

Ah, ça me dit vaguement quelque chose, faut dire qu'on interdit dans la charte les surnoms insultants pour les personnalités.
M'enfin là y a prescription, de toute façon.

Rainier a écrit:A propos de "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", je me suis souvenu, lors de l'annonce du décès de VGE (mais c'est valable pour la plupart des hommes politiques), d'une séquence de ce film où le reporter radio (joué par Daniel Prevost, je crois) annonce la mort d'une personnalité en énonçant toutes les belles choses faites grâce à lui, et Jean Yanne l'interrompt en disant à peu près "mais non, il faut dire la vérité de temps en temps, c'était juste un gros con !" (je cite de mémoire)

Ce film est tellement bien. Déjà rien que l'ouverture : "Dieu et Jean Yanne présentent..."

de **Nuvo** le 05 Déc 2020, 15:13

Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

Mitterrand était de 1917, il avait 22 ans en 39. C'est bien jeune !
Il n'a jamais été ministre de Pétain :eek:

Il était soldat prisonnier jusqu'en décembre 41. Evadé, il arrive à Vichy, on le met aux anciens combattants puis à l'aide aux prisonniers. Il commence à participer à des réunions d'organisation de son réseau de résistance dès mai 42. Moins de 6 mois après son arrivée ! Et avant l'invasion de la zone sud et Stalingrad. Donc ce n'est pas du tout, du tout un résistant de la dernière heure.
Il a prévenu Londres pour la francisque, ce qu'ils ont validé car c'était une couverture idéale pour les gens qui jouaient double jeu. Va lire sa fiche wikipédia !
Et aujourd'hui on lui reproche ? C'est grotesque. Et voilà pourquoi les gaullistes n'ont jamais utilisé cet argument contre lui. Y'avait rien à utiliser !
Est-ce que Mitterrand allait dire que Chaban était un collabo pour avoir été le directeur de cabinet du ministre de l'industrie de Vichy ?

de **Nuvo** le 05 Déc 2020, 15:23

Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741

C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?

de **Cortese** le 05 Déc 2020, 15:49

Nuvo a écrit:
Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741

C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?

J'ai pris justement le premier article trouvé qui résume les soupçons contre lui. Et les soupçons sont lourds : l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart qui donne le matricule OAS de Giscard, je sais pas ce qu'il te faut, qu'on trouve un uniforme SS dans sa garde-robe ? Giscard était un raciste d'extrême-droite, tout comme Mitterrand. Deux produits typiques de l'élite française des deux cents ans d'idéologie colonialiste (dont Aimé Césaire disait qu'elle ne différait en rien du nazisme, si ce n'est par l'hypocrisie). Tu trouves normal qu'un candidat à la présidence de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) choisisse pour diriger son service d'ordre de campagne Pierre Sergent, le chef de l'OAS pour la métropole ? Tiens si tu veux de la lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sergent_(militaire)
Sinon, je crains qu'il ne faille attendre quelques dizaines d'années, le temps que les archives secrètes soient dé classifiées (peut-être jamais).

de **Shoemaker** le 05 Déc 2020, 16:15

Robert Castel

Un jour à Alger, je l'avais croisé, ce fils de Bab el Oued, se promenant avec un air de béatitude extatique sur son visage : je crois que c'était son premier retour depuis la fin de la guerre. Après, il retournera souvent là bas, et jouera même dans un orchestre de musique populaire Algéroise, reprenant la tradition de son père, célèbre musicien de la musique locale, une sorte de "Chaabi-occidentalisé", chansons de charme, comme qui dirait (Lili Labassi, de son vrai nom Eli Moyal)
Je l'ai donc croisé, mais je n'ai pas osé le saluer tellement il semblait "planer" dans un bonheur sans nom...

de **Hugues** le 05 Déc 2020, 17:25

Cortese a écrit:
Nuvo a écrit:
Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741

C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?

J'ai pris justement le premier article trouvé qui résume les soupçons contre lui. Et les soupçons sont lourds : l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart qui donne le matricule OAS de Giscard, je sais pas ce qu'il te faut, qu'on trouve un uniforme SS dans sa garde-robe ? Giscard était un raciste d'extrême-droite, tout comme Mitterrand. Deux produits typiques de l'élite française des deux cents ans d'idéologie colonialiste (dont Aimé Césaire disait qu'elle ne différait en rien du nazisme, si ce n'est par l'hypocrisie). Tu trouves normal qu'un candidat à la présidence de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) choisisse pour diriger son service d'ordre de campagne Pierre Sergent, le chef de l'OAS pour la métropole ? Tiens si tu veux de la lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sergent_(militaire)
Sinon, je crains qu'il ne faille attendre quelques dizaines d'années, le temps que les archives secrètes soient dé classifiées (peut-être jamais).

A charge et à décharge, toujours...

Donc à décharge:

https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2015/11/05/giscard-et-l-oas-un-vieux-serpent-de-mer_4803567_1655027.html

Hugues

de **Rainier** le 05 Déc 2020, 17:43

Nuvo a écrit:
Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

Mitterrand était de 1917, il avait 22 ans en 39. C'est bien jeune !
Il n'a jamais été ministre de Pétain
Il était soldat prisonnier jusqu'en décembre 41. Evadé, il arrive à Vichy, on le met aux anciens combattants puis à l'aide aux prisonniers. Il commence à participer à des réunions d'organisation de son réseau de résistance dès mai 42. Moins de 6 mois après son arrivée ! Et avant l'invasion de la zone sud et Stalingrad. Donc ce n'est pas du tout, du tout un résistant de la dernière heure.
Il a prévenu Londres pour la francisque, ce qu'ils ont validé car c'était une couverture idéale pour les gens qui jouaient double jeu. Va lire sa fiche wikipédia !
Et aujourd'hui on lui reproche ? C'est grotesque. Et voilà pourquoi les gaullistes n'ont jamais utilisé cet argument contre lui. Y'avait rien à utiliser !
Est-ce que Mitterrand allait dire que Chaban était un collabo pour avoir été le directeur de cabinet du ministre de l'industrie de Vichy ?

Non, il n'était pas ministre c'est vrai mais un haut fonctionnaire pétri d'admiration pour Pétain et suffisamment haut placé pour recevoir la francisque.
Peut être encore plus admiratif de René Bousquet.
Et suffisamment madré pour éviter les embûches et embellir son passé .

Il n'a d'ailleurs jamais lâché ses anciens compagnons pétainistes, Bousquet bien sûr mais pas seulement :
https://www.lepoint.fr/histoire/francoi ... 0_1615.php

de **Nuvo** le 06 Déc 2020, 00:36

Cortese a écrit:
Nuvo a écrit:
Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741

C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?

J'ai pris justement le premier article trouvé qui résume les soupçons contre lui. Et les soupçons sont lourds : l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart qui donne le matricule OAS de Giscard, je sais pas ce qu'il te faut, qu'on trouve un uniforme SS dans sa garde-robe ? Giscard était un raciste d'extrême-droite, tout comme Mitterrand. Deux produits typiques de l'élite française des deux cents ans d'idéologie colonialiste (dont Aimé Césaire disait qu'elle ne différait en rien du nazisme, si ce n'est par l'hypocrisie). Tu trouves normal qu'un candidat à la présidence de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) choisisse pour diriger son service d'ordre de campagne Pierre Sergent, le chef de l'OAS pour la métropole ? Tiens si tu veux de la lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sergent_(militaire)
Sinon, je crains qu'il ne faille attendre quelques dizaines d'années, le temps que les archives secrètes soient dé classifiées (peut-être jamais).

Excuse moi Cortese mais le témoignage d'un seul mec (pas franchement recommandable en plus) ne fait pas une preuve irréfutable !
S'il a des documents à fournir, on peut les étudier et vérifier l'authenticité !
Sinon, bonjour le travail historique et judiciaire...

de **Nuvo** le 06 Déc 2020, 00:46

Rainier a écrit:
Nuvo a écrit:
Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.

Mitterrand était de 1917, il avait 22 ans en 39. C'est bien jeune !
Il n'a jamais été ministre de Pétain
Il était soldat prisonnier jusqu'en décembre 41. Evadé, il arrive à Vichy, on le met aux anciens combattants puis à l'aide aux prisonniers. Il commence à participer à des réunions d'organisation de son réseau de résistance dès mai 42. Moins de 6 mois après son arrivée ! Et avant l'invasion de la zone sud et Stalingrad. Donc ce n'est pas du tout, du tout un résistant de la dernière heure.
Il a prévenu Londres pour la francisque, ce qu'ils ont validé car c'était une couverture idéale pour les gens qui jouaient double jeu. Va lire sa fiche wikipédia !
Et aujourd'hui on lui reproche ? C'est grotesque. Et voilà pourquoi les gaullistes n'ont jamais utilisé cet argument contre lui. Y'avait rien à utiliser !
Est-ce que Mitterrand allait dire que Chaban était un collabo pour avoir été le directeur de cabinet du ministre de l'industrie de Vichy ?

Non, il n'était pas ministre c'est vrai mais un haut fonctionnaire pétri d'admiration pour Pétain et suffisamment haut placé pour recevoir la francisque.
Peut être encore plus admiratif de René Bousquet.
Et suffisamment madré pour éviter les embûches et embellir son passé .

Il n'a d'ailleurs jamais lâché ses anciens compagnons pétainistes, Bousquet bien sûr mais pas seulement :
https://www.lepoint.fr/histoire/francoi ... 0_1615.php

Je te conseille la lecture de sa fiche wikipedia.
Parce que visiblement tu n'as pas bien lu ce que je viens de t'écrire pour te remettre le contexte !
Ce n'était pas du tout un haut fonctionnaire du tout ! Il était dans les caves. Couve était un haut fonctionnaire lui. Et présent depuis le début. Mitterrand a été prisonnier de guerre pendant un an et demi.

de **Rainier** le 06 Déc 2020, 00:54

Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !

Tiens, en cadeau :

Comme quoi, même le plus grand(e)s se sont fait rouler dans la farine par "l'homme une rose à la main, étoile à son destin" :mouarf:

de **Nuvo** le 06 Déc 2020, 01:03

Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !

Et voilà pourquoi votre fille est muette.
J'en ai plein le cul de ces conneries.
Comme s'il n'y avait que lui qui avait recyclé et eu des collabos dans son entourage. De Gaulle lui même en avait. Ils en avaient tous !
En réalité, les révélations de Péan sur Mitterrand à Vichy, c'est juste de la merde. Il est quasiment inattaquable sur ce passage à Vichy. Et il a résisté avant le tournant de Stalingrad. Dommage pour vous, les super juges de l'histoire qui n'avaient aucune idée de ce que c'est que de risquer sa vie pour ses idées.
Je n'idolatre que Mendès France. Mais ta haine de Mitterrand te rend aveugle.

de **Waddle** le 06 Déc 2020, 01:27

Nuvo a écrit:
Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !

Et voilà pourquoi votre fille est muette.
J'en ai plein le cul de ces conneries.
Comme s'il n'y avait que lui qui avait recyclé et eu des collabos dans son entourage. De Gaulle lui même en avait. Ils en avaient tous !
En réalité, les révélations de Péan sur Mitterrand à Vichy, c'est juste de la merde. Il est quasiment inattaquable sur ce passage à Vichy. Et il a résisté avant le tournant de Stalingrad. Dommage pour vous, les super juges de l'histoire qui n'avaient aucune idée de ce que c'est que de risquer sa vie pour ses idées.
Je n'idolatre que Mendès France. Mais ta haine de Mitterrand te rend aveugle.

Plutôt d'accord avec toi.

de **Rainier** le 06 Déc 2020, 13:36

Nuvo a écrit:
Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !

Et voilà pourquoi votre fille est muette.
J'en ai plein le cul de ces conneries.
Comme s'il n'y avait que lui qui avait recyclé et eu des collabos dans son entourage. De Gaulle lui même en avait. Ils en avaient tous !
En réalité, les révélations de Péan sur Mitterrand à Vichy, c'est juste de la merde. Il est quasiment inattaquable sur ce passage à Vichy. Et il a résisté avant le tournant de Stalingrad. Dommage pour vous, les super juges de l'histoire qui n'avaient aucune idée de ce que c'est que de risquer sa vie pour ses idées.
Je n'idolatre que Mendès France. Mais ta haine de Mitterrand te rend aveugle.

Je ne connaissais pas l'expression (?) "voilà pourquoi votre fille est muette." !
Et toi, tu sais ce que c'est de risquer sa vie pour des idées ?

Mitterrand en aura changé souvent des idées. J'ai revu cette semaine l'interview où en 1981, avant les élections, il annonce courageusement (et au grand dam du PS qui croit que ça va lui faire perdre les élections) qu'il abolira la peine de mort alors que quelques dizaines d'années auparavant, en tant que Ministre de l'Intérieur, il ne semblait pas vraiment manifester la même sensibilité.

Il y a quand même un truc difficile à passer, c'est la francisque.
Elle n'a été attribuée qu'à 2000 personnes (dont le père de Giscard d'Estaing). Couve de Murville l'aurait aussi reçue mais ce n'est pas prouvé.
Comment un petit fonctionnaire "des caves" avait-il pu l'obtenir ?

Pour l'obtenir, il fallait signer ce papier :
« Je soussigné, déclare être Français de père et de mère, n'être pas juif, aux termes de la loi du 2 juin 1941 (J.O. 14 juin 1941) et n'avoir jamais appartenu à une société secrète »

Le candidat devait avoir deux parrains, « présenter des garanties morales incontestées et remplir deux des conditions ci-après : avant la guerre, avoir pratiqué une action politique nationale et sociale, et conforme aux principes de la Révolution nationale ; manifester depuis la guerre un attachement actif à l'œuvre et à la personne du maréchal ; avoir de brillants états de services militaires ou civiques ».

Il devait prêter ce serment : « Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre ».

De plus cette francisque lui a été attribuée au printemps 1943, c'était quand même bien tard ! (Bien après le début de la collaboration officielle avec les nazis et pour rappel la rafle du Vel D'Hiv c'état en juillet 1942) !

L'Histoire, la petite histoire, dit qu'il l'a acceptée pour ne pas se "dévoiler" et continuer son double jeu (...sa grande spécialité) de collabo le jour et résistant la nuit.

Pourquoi aussi, refusera-t-il jusque dans les années 1990 (à cause du livre de Pierre Péan ?) de dire la vérité et qu'il avait bien reçu la francisque mais uniquement pour l'aider dans ses actions de résistance ?
Je me souviens très bien des années 1974 à 81, où le PS disait que c'était un mensonge éhonté venu de l'extrême droite.

de **Nuvo** le 06 Déc 2020, 17:16

Rainier a écrit:
Je ne connaissais pas l'expression (?) "voilà pourquoi votre fille est muette." !
Et toi, tu sais ce que c'est de risquer sa vie pour des idées ?

Mitterrand en aura changé souvent des idées. J'ai revu cette semaine l'interview où en 1981, avant les élections, il annonce courageusement (et au grand dam du PS qui croit que ça va lui faire perdre les élections) qu'il abolira la peine de mort alors que quelques dizaines d'années auparavant, en tant que Ministre de l'Intérieur, il ne semblait pas vraiment manifester la même sensibilité.

Il y a quand même un truc difficile à passer, c'est la francisque.
Elle n'a été attribuée qu'à 2000 personnes (dont le père de Giscard d'Estaing). Couve de Murville l'aurait aussi reçue mais ce n'est pas prouvé.
Comment un petit fonctionnaire "des caves" avait-il pu l'obtenir ?

Pour l'obtenir, il fallait signer ce papier :
« Je soussigné, déclare être Français de père et de mère, n'être pas juif, aux termes de la loi du 2 juin 1941 (J.O. 14 juin 1941) et n'avoir jamais appartenu à une société secrète »

Le candidat devait avoir deux parrains, « présenter des garanties morales incontestées et remplir deux des conditions ci-après : avant la guerre, avoir pratiqué une action politique nationale et sociale, et conforme aux principes de la Révolution nationale ; manifester depuis la guerre un attachement actif à l'œuvre et à la personne du maréchal ; avoir de brillants états de services militaires ou civiques ».

Il devait prêter ce serment : « Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre ».

De plus cette francisque lui a été attribuée au printemps 1943, c'était quand même bien tard ! (Bien après le début de la collaboration officielle avec les nazis et pour rappel la rafle du Vel D'Hiv c'état en juillet 1942) !

L'Histoire, la petite histoire, dit qu'il l'a acceptée pour ne pas se "dévoiler" et continuer son double jeu (...sa grande spécialité) de collabo le jour et résistant la nuit.

Pourquoi aussi, refusera-t-il jusque dans les années 1990 (à cause du livre de Pierre Péan ?) de dire la vérité et qu'il avait bien reçu la francisque mais uniquement pour l'aider dans ses actions de résistance ?
Je me souviens très bien des années 1974 à 81, où le PS disait que c'était un mensonge éhonté venu de l'extrême droite.

Non je ne sais pas ce que c'est que de risquer sa vie. Mais j'essaie le plus possible, sans y arriver totalement, de ne plus juger l'histoire et les contemporains. C'est de l'anachronisme.

Il est établi qu'il a participé à la construction d'un réseau dès mai 42. Avant même la rafle du Vel D'Hiv. Et il a tenu jusqu'en 43 son double jeu avant d'être démasqué.
Extrait de wiki :
Selon le socialiste Jean Pierre-Bloch, chef de la section non militaire du Bureau central de renseignements et d'action (BCRA) à l'époque, « c'était sur notre ordre que François Mitterrand était resté dans les services de prisonniers de Vichy. Lorsqu'il a été proposé pour la francisque, nous avons parfaitement été tenus au courant ; nous lui avions conseillé d'accepter cette « distinction » pour ne pas se dévoiler. »41 Pour lui comme d'autres résistants qui travaillent pour Vichy, comme Bernard de Chalvron, Raymond Marcellin ou encore Maurice Couve de Murville, accepter cette distinction constitue une couverture idéale.
Il passe finalement à la clandestinité en novembre 43.

Comment Mitterrand aurait eu à avoir honte de quoi que ce soit ? Papon était préfet de de Gaulle et ministre de Giscard.
Ballestre et Hersant, deux anciens de la SS Charlemagne, étaient président de la FIA et l'autre patron d'un énorme groupe de presse avec le Figaro et l'Aurore.
Mitterrand étant très investi dans sa mission du bureau de l'aide aux prisonniers, il a certainement eu la francisque pour que Vichy puisse utiliser ça pour faire de la propagande patriotique. Et lui, ça le couvrait.
Comme il avait été très à droite étant jeune, il est évident qu'en arrivant à Vichy il a croisé des connaissances qui l'ont aidé à trouver un poste.

S'il avait commencé à organiser un réseau en mars 1943, oui là je te dirais : ce n'est pas un résistant de juin 44 mais ce n'est pas terrible terrible mars 43...
Alors que mai 42, pour un prisonnier évadé qui est à Vichy depuis décembre 41, il n'y a selon moi rien à dire.

Enfin, on sait comment Staline a nettoyé l'appareil du PCF de tous les authentiques résistants communistes pour y placer des mecs "tenus" comme Thorez et Marchais.
Si le parcours de Mitterrand avait été moisi, crois moi que les gaullistes et le sac l'auraient utilisé contre lui. Il y a bien deux trois trucs qui sont sortis ici ou là. Même au PS, je sais que Savary n'aimait pas Mitterrand pour sa francisque.
Mais ce qui est bien plus condamnable c'est son amitié avec Bousquet et les écoutes des années 80.
Parce que même l'affaire algérienne, on en a parlé l'autre jour. Ok il voulait la présidence du conseil et voulait jouer les durs. Mais depuis quand le garde des sceaux doit faire sauter des décisions de justice ? Il n'a pas gracié les mecs du FLN. Ce n'est pas lui qui les a condamné à mort !

de **Aiello** le 08 Déc 2020, 10:06

Chuck Yeager, 97 ans.

de **Nuvo** le 08 Déc 2020, 10:18

Ah mince. Incroyable bonhomme. Sam Shepard est déjà parti lui aussi...

Hier soir j'ai appris le décès d'une très bonne amie de ma mère, 3 ans après elle, et comme elle partie dans son sommeil et trouvée par ses enfants le lendemain.
Elle était la dernière à avoir partagé une soirée avec maman. Je l'avais appelée juste après mon frère ainé parce qu'elle s'inquiétait. Le genre de coup de fil qui m'accompagnera jusqu'à la fin...