Bien sûr que je vois le problème ! Le mec est bizarre mais être bizarre ne justifie pas d'être accusé de viol.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.
C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.
Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été )
Il n'y avait aucun rapport de séduction, aucune envie. Elle vient voir un veuf et son fils handicapé mental et le type commence à la baiser devant le fils. Tu vois pas le moindre problème ?
Mais comment peut-on qualifier ce rapport de viol si elle ne résiste pas physiquement, qu'elle ne dit rien et que lui ne la force pas ou ne la menace pas ?Elle était en état de sidération, incapable d'admettre que ça se passait réellement et elle n'a pas pu résister, elle n'était pas prête à ça.
Tu te rends compte quand même que tu juges un homme de viol à partir d'un récit de 5 lignes de la femme sans avoir entendu la version de l'homme ? Heureusement que la justice n'est pas aussi expéditive que toi et d'autres.Enfin bref, pas la peine de faire 10 pages là-dessus, renseigne toi un peu et laisse tomber. Il y a des centaines de pages de récits de viols, de tripotages, d'agressions et autres sur balancetonporc et si un exemple ne te plait pas, t'en trouveras bien d'autres qui seront impossible à nier.
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
Mais une de ces filles pourrait très bien m'accuser d'agression sexuelle si on raisonne comme certains !Aym a écrit:Maverick a écrit:Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été )
Ça, ce ne sont pas des choses qui me choquent. Ça rejoint ce que Catherine Deneuve et les autres appellent la "liberté d'importuner". A condition bien évidemment que quand tu t'es aperçu que ça n'était pas le bon moment, tu n'as pas insisté.
Exactement...comment peut-on juger une situation à partir d'un récit de 5 lignes ?Waddle a écrit:Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.
Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.
C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
Nuvo a écrit:Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans.
D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.
Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après.
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.
Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.
Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.
sheon a écrit:Tu veux dire qu'elle aurait dû prendre des cours avec le prof d'auto-école tripoteur ?
sheon a écrit:Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.
Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?
Nuvo a écrit:Ce qui sort actuellement ne sont pas des mythos (sauf peut-être l'affaire Joxe, à suivre), c'est une réalité que vivent les femmes au quotidien.
Nuvo a écrit:Société où tout devient consommable.
Nuvo a écrit:J'ajoute que la parole se libère à tous les étages et que plusieurs femmes de ma famille nous ont confié ce qu'elles ont vécu.
Tout ça n'est donc pas du fantasme. Je pourrais vous sortir 4-5 histoires et qui sont similaires à ce que l'on peut lire. Ma copine, trois fois entre 15 et 23 ans. Ma soeur, par un ami de famille. Deux de mes ex qui m'avaient tout raconté. Et même ma mère m'avait raconté comment le beau-père de son frangin essayait de la tripoter à la moindre occasion. Et dans les années 70, malgré la libération sexuelle, la parole ne se libérait pas.
Parmi ces femmes agressées, elles ont dit être tellement tétanisées qu'elles ne bougeaient plus.
Allez voir ce documentaire de 1979 où des hommes disent très calmement qu'ils ont tous forcé une fille au moins une fois.
Nuvo a écrit:J'ajoute que la parole se libère à tous les étages et que plusieurs femmes de ma famille nous ont confié ce qu'elles ont vécu.
Tout ça n'est donc pas du fantasme. Je pourrais vous sortir 4-5 histoires et qui sont similaires à ce que l'on peut lire. Ma copine, trois fois entre 15 et 23 ans. Ma soeur, par un ami de famille. Deux de mes ex qui m'avaient tout raconté. Et même ma mère m'avait raconté comment le beau-père de son frangin essayait de la tripoter à la moindre occasion. Et dans les années 70, malgré la libération sexuelle, la parole ne se libérait pas.
Parmi ces femmes agressées, elles ont dit être tellement tétanisées qu'elles ne bougeaient plus.
Nuvo a écrit:De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?
Nuvo a écrit:Mais quel débat ? Celui sur la frontière entre liberté d'importuné et agression sexuelle ?
De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?
Maschum a écrit:Tient, un débat intéressant. .. est-ce "pire" (relativement parlant parlant, hein) de se faire draguer inopinément par quelqu'un ou bien de se faire assez clairement traiter d'idiot par Silver...
"Je n'ai jamais travaillé avec Sandra Muller. Je n'ai jamais été son collaborateur ou son supérieur hiérarchique", précise Éric Brion, qui remarque que "la calomnie et la rumeur sont venues s'ajouter à la dénonciation". "Je n'ai jamais, par exemple, été viré de France 2 (...) pour harcèlement sexuel", ajoute-t-il.
Avant de questionner l'importance des conséquences qui ont suivi le tweet de Sandra Muller, affirmant "se retrouver dans la quasi-impossibilité de travailler, recevoir des insultes, se demander comment protéger ses enfants de toutes ces attaques".
Il réclame "le droit à la vérité et à la nuance"
Dans les colonnes de nos confrères, il réclame "le droit à la vérité et à la nuance". "J'aurais largement préféré qu'une autre 'balance', celle de la justice, tranche dans cette affaire plutôt que le tribunal des réseaux sociaux", écrit-il, regrettant ainsi les condamnations faites de son cas sur Twitter ou Facebook.
Silverwitch a écrit:
La parole "libérée" est un slogan publicitaire. Je remarque simplement que tu te réponds à toi-même, sans tenir compte des autres réponses et que tu écris un peu tout et n'importe quoi, en employant les procédés usuel: disqualifier par avance la contradiction, en appeler à l'expertise, puis mettre en avant des histoires vécues. À mes yeux, c'est le degré zéro de la pensée, une machine en ferait autant et mieux.
Si je me limite à tes arguments: tu n'es pas une femme, tu n'es pas un expert, et tu n'es pas seul à avoir une famille ou des connaissances. Bon, il te reste une dernière carte, la disqualification sociologique. Je peux te proposer quelques pistes: province contre Paris, métier en prise avec la réalité du terrain, "la vraie vie", si tu veux conclure par un autre slogan publicitaire...
Silverwitch a écrit:Maschum a écrit:Tient, un débat intéressant. .. est-ce "pire" (relativement parlant parlant, hein) de se faire draguer inopinément par quelqu'un ou bien de se faire assez clairement traiter d'idiot par Silver...
Si j'écris que tu écris des bêtises, je ne dis pas que tu es bête. D'ailleurs, même si je le pensais, je ne le dirai pas.
Nuvo a écrit:Silver, je ne me répondais pas à moi même. J'ai écrit : j'ajoute. J'aurais pu éditer mon message précédent, certes.
Nuvo a écrit:Prendre en compte ta réponse ? Bien sûr que je t'ai lu. Tu pars immédiatement à un niveau stratosphérique.
Toi aussi tu prends une phrase par ci par là.
Je sais parfaitement où nous emmène ces fameux "débats". Ca dure des pages, personne ne convainc personne et en plus utilise les mêmes méthodes que l'autre, et on se le reproche mutuellement...
C'est pour ça que je regrette qu'il n'y ai pas de professionnel pour ramener le "débat" sur le plancher des vaches.
Et il y a une différence entre un expert qui donne des leçons et un professionnel qui témoigne d'une situation que l'on retrouve très très souvent.
Et qui est donc, selon mon point de vue, représentative.
Les grands concepts, c'est un jeu de l'esprit pour les sachants, mais je préfère quand même les gens qui ont les mains dans le cambouis et qui peuvent apporter des solutions concrètes.
Ces agressions faites aux femmes viennent d'un manque de respect pour elle, donc un problème d'éducation qui est impossible à résoudre à grande échelle puisque c'est du cas par cas. La réduction de la femme à un objet vient de la société de consommation, du plaisir immédiat, de la frustration sexuelle pour certains. Et donc moi je m'attaquerais à la diffusion du porno gratuit. La Chine arrive à couper l'accès à des sites, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y aller franco.
Nuvo a écrit:
Excuse moi d'avoir visiblement touché un point sensible.
Maschum a écrit:
Mmmm, "degré zéro de la pensée", "une machine ferait mieux"... Tu te "limite à ses arguments", tu "proposes des pistes"....
C'est un peu prendre son interlocuteur pour un gland, quand même.
C'est du moins l'impression que ça donne. Tant mieux si je me trompe...
Marlaga a écrit:Waddle a écrit:Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.
Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.
C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.
Et comme elle n'a pas subi de violence physique, le tribunal tranchera en faveur du violeur, risquant de condamner la victime à des dommages et intérêts pour dénonciation calomnieuse.
Il est clair qu'elle n'a pas exprimé de consentement, ni même d'envie muette. Elle vient rendre une visite de courtoisie et le type se sert d'elle comme d'un trou sans penser une seconde à elle. C'est pas le pire cas de viol mais c'en est un et la justice est inapte à régler beaucoup de cas de ce genre.
Reprenons le 2e exemple que j'ai cité, le moniteur d'auto-école qui tripote ses élèves entre les jambes. Non seulement il n'est pas inquiété par la justice mais la police ne veut même pas recevoir les victimes.
Il faudrait que vous admettiez que la justice ne règle pas tout, elle en est incapable.
Nuvo a écrit:Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans.
D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.
Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après.
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.
Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.
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