Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 13:34

Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 13:41

Un très bon résumé:
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Les voix doivent être entendues, mais la procédure légale régulière / équitable est essentielle. En fait cela rend les voix plus claires.

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Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 13:43

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )


Il n'y avait aucun rapport de séduction, aucune envie. Elle vient voir un veuf et son fils handicapé mental et le type commence à la baiser devant le fils. Tu vois pas le moindre problème ?
Bien sûr que je vois le problème ! Le mec est bizarre mais être bizarre ne justifie pas d'être accusé de viol.

Elle était en état de sidération, incapable d'admettre que ça se passait réellement et elle n'a pas pu résister, elle n'était pas prête à ça.
Mais comment peut-on qualifier ce rapport de viol si elle ne résiste pas physiquement, qu'elle ne dit rien et que lui ne la force pas ou ne la menace pas ?

Enfin bref, pas la peine de faire 10 pages là-dessus, renseigne toi un peu et laisse tomber. Il y a des centaines de pages de récits de viols, de tripotages, d'agressions et autres sur balancetonporc et si un exemple ne te plait pas, t'en trouveras bien d'autres qui seront impossible à nier.
Tu te rends compte quand même que tu juges un homme de viol à partir d'un récit de 5 lignes de la femme sans avoir entendu la version de l'homme ? Heureusement que la justice n'est pas aussi expéditive que toi et d'autres.
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Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 13:45

Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


L'âge: l'argument habituel, le seul, médiocre, des féministes millenials, tous réactionnaires. Comme si du haut de leur 20 ans ils avaient tout compris. L'inquiétant c'est que tu n'as pas 20 ans.
Mais comme tu es réactionnaire...

Je partagerai un truc édifiant à ce sujet sous peu, sur le comportement en la matière de la "journaliste" qui a écrit cet article puant sur Aziz Ansari.
La même haine des ainés.

Comme si, il n'y avait rien à apprendre de l'expérience, ou même de la culture.

Barbare toujours décidément, Marlaga.

Hugues
PS: Le pire c'est que tu n'as même pas lu ce qui est arrivé en 2015-2016 à ce professeur de l'University de British Columbia, innocent (un tribunal l'a déclaré), pour lequel elle a s'est battue pour que l'Université reconnaisse qu'elle l'avait traité injustement (en le condamnant professionnellement avant toute procédure judiciaire). Si tu lisais, peut-être que tu comprendrais qu'elle a tout à fait raison. Mais le millenial ne lit pas. Le problème c'est que tu n'as pas 20 ans...
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Messagede B.Verkiler le 18 Jan 2018, 13:47

Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


Ca fait 40 milliards d'années qu'elles subissent la tyrannie des mâles, pas 18 ans.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 13:48

Aym a écrit:
Maverick a écrit:Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Ça, ce ne sont pas des choses qui me choquent. Ça rejoint ce que Catherine Deneuve et les autres appellent la "liberté d'importuner". A condition bien évidemment que quand tu t'es aperçu que ça n'était pas le bon moment, tu n'as pas insisté.
Mais une de ces filles pourrait très bien m'accuser d'agression sexuelle si on raisonne comme certains !
"A aucun moment, je ne lui ai donné mon consentement pour ce baiser. Quand il m'a embrassé, j'étais figé et incapable de bouger, j'étais "comme une poupée de chiffon". En retournant chez moi, j’ai pleuré à ne plus voir la route. Par la suite, la honte s’est emprise de moi car je pensais que j’avais fait ou dit quelques chose qui lui aurait fait croire que je voulais. "
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 13:50

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.

Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.

C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.
Exactement...comment peut-on juger une situation à partir d'un récit de 5 lignes ? :roll:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 13:54

En plus, rentrer en pleurant à ne plus voir la route c'est inconscient !
Pas maître de son vehicule, là. .. tststs.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 18 Jan 2018, 13:58

Tu veux dire qu'elle aurait dû prendre des cours avec le prof d'auto-école tripoteur ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 14:01

Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans. :mouarf:

D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après. :D
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.

Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 14:05

Tiens Nuvo parle sans avoir lu l'article.
Millenial lui aussi ?

Je t'en prie, prends 10 minutes et lis ce qu'elle a écrit, au lieu de raconter n'importe quoi. Tu t'enfonces au niveau de Schiappa.

Tu es en train de soutenir là, que en fait le tribunal des préjugés, c'est mieux que la procédure équitable ?
Te rends-tu compte de ce que tu dis?

Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 14:08

Nuvo a écrit:
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans. :mouarf:

D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après. :D
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.

Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.


Voilà le règne de la société civile, parée de toutes les vertus. Chacun assigné à sa tribu, à son sol, à son origine, à son orientation, à sa confession ou à son sexe. Je ne sais pas si tu te rends compte qu'en deux phrases, tu viens de défaire l'idée républicaine de la citoyenneté, de l'universalité de la loi. Ne nous en faisons pas trop, le suffrage universel sera aimablement remplacé par des sondages ciblés et le règne des experts.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 18 Jan 2018, 14:12

Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 14:22

sheon a écrit:Tu veux dire qu'elle aurait dû prendre des cours avec le prof d'auto-école tripoteur ?


Mais oui, elle est là la solution ! 8-)
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 14:25

sheon a écrit:
Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?


Quelqu'un qui travaille au planning familial et à qui une ado de 13 ans a demandé si elle devait accepté la double-pénétration.
Une psychologue clinique qui reçoit les femmes victimes des pires saloperies sur leur lieu de travail mais qui doivent la fermer.
Un magistrat qui reçoit la plainte d'un adolescent abusé sexuellement sous l'emprise de drogue.

Société où tout devient consommable. Pornographie à tous les étages. Je vous conseille vivement d'aller sur le tchat gratuit coco.
Ce qui sort actuellement ne sont pas des mythos (sauf peut-être l'affaire Joxe, à suivre), c'est une réalité que vivent les femmes au quotidien.
Même avec une poussette, ma copine se fait frotter ! C'est dire le respects que ces salopards ont pour une mère de famille avec son enfant.

Il y a donc cette phase "balancetonporc" et elle fait du bien par où elle passe !
Et voir que ceux qui la "critique" sont ceux qui défendaient Polansky, c'est assez sidérant.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 14:30

Nuvo a écrit:Ce qui sort actuellement ne sont pas des mythos (sauf peut-être l'affaire Joxe, à suivre), c'est une réalité que vivent les femmes au quotidien.


Dont tu es certainement le mieux placé pour parler ! Ou plutôt pour disqualifier la parole de ceux qui ne pensent pas comme toi. Car tu emploies des stratégies oratoires pour discuter non pas les idées mais les personnes qui les émettent. C'est un peu éculé.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Ouais_supère le 18 Jan 2018, 14:32

Nuvo a écrit:Société où tout devient consommable.


Comme la justice, apparemment.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 14:35

J'ajoute que la parole se libère à tous les étages et que plusieurs femmes de ma famille nous ont confié ce qu'elles ont vécu.
Tout ça n'est donc pas du fantasme. Je pourrais vous sortir 4-5 histoires et qui sont similaires à ce que l'on peut lire. Ma copine, trois fois entre 15 et 23 ans. Ma soeur, par un ami de famille. Deux de mes ex qui m'avaient tout raconté. Et même ma mère m'avait raconté comment le beau-père de son frangin essayait de la tripoter à la moindre occasion. Et dans les années 70, malgré la libération sexuelle, la parole ne se libérait pas.
Parmi ces femmes agressées, elles ont dit être tellement tétanisées qu'elles ne bougeaient plus.

Allez voir ce documentaire de 1979 où des hommes disent très calmement qu'ils ont tous forcé une fille au moins une fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 14:38

Nuvo a écrit:J'ajoute que la parole se libère à tous les étages et que plusieurs femmes de ma famille nous ont confié ce qu'elles ont vécu.
Tout ça n'est donc pas du fantasme. Je pourrais vous sortir 4-5 histoires et qui sont similaires à ce que l'on peut lire. Ma copine, trois fois entre 15 et 23 ans. Ma soeur, par un ami de famille. Deux de mes ex qui m'avaient tout raconté. Et même ma mère m'avait raconté comment le beau-père de son frangin essayait de la tripoter à la moindre occasion. Et dans les années 70, malgré la libération sexuelle, la parole ne se libérait pas.
Parmi ces femmes agressées, elles ont dit être tellement tétanisées qu'elles ne bougeaient plus.

Allez voir ce documentaire de 1979 où des hommes disent très calmement qu'ils ont tous forcé une fille au moins une fois.


Tu te réponds à toi-même ? Le débat va être terrible.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Ouais_supère le 18 Jan 2018, 14:39

Nuvo a écrit:J'ajoute que la parole se libère à tous les étages et que plusieurs femmes de ma famille nous ont confié ce qu'elles ont vécu.
Tout ça n'est donc pas du fantasme. Je pourrais vous sortir 4-5 histoires et qui sont similaires à ce que l'on peut lire. Ma copine, trois fois entre 15 et 23 ans. Ma soeur, par un ami de famille. Deux de mes ex qui m'avaient tout raconté. Et même ma mère m'avait raconté comment le beau-père de son frangin essayait de la tripoter à la moindre occasion. Et dans les années 70, malgré la libération sexuelle, la parole ne se libérait pas.
Parmi ces femmes agressées, elles ont dit être tellement tétanisées qu'elles ne bougeaient plus.



Est-ce que le fait que ça te touche toi plus ou moins personnellement est un argument à charge ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 14:48

Mais quel débat ? Celui sur la frontière entre liberté d'importuné et agression sexuelle ?
De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?
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Messagede Ouais_supère le 18 Jan 2018, 14:49

Nuvo a écrit:De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?


La libération de la parole n'inclut pas celle de nuire à la réputation d'autrui, et ne dispense surtout pas d'apporter la preuve.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 14:53

Et comme il n'y a pas de caméra de vidéo surveillance partout et que cela se fait souvent à l'abri des regards, c'est parole contre parole.
Et donc Denis Baupin est blanc comme neige et Sandrine Rousseau et Elen Debost ne sont que des délatrices malveillantes... etc
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 14:56

Nuvo a écrit:Mais quel débat ? Celui sur la frontière entre liberté d'importuné et agression sexuelle ?
De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?


La parole "libérée" est un slogan publicitaire. Je remarque simplement que tu te réponds à toi-même, sans tenir compte des autres réponses et que tu écris un peu tout et n'importe quoi, en employant les procédés usuel: disqualifier par avance la contradiction, en appeler à l'expertise, puis mettre en avant des histoires vécues. À mes yeux, c'est le degré zéro de la pensée, une machine en ferait autant et mieux.

Si je me limite à tes arguments: tu n'es pas une femme, tu n'es pas un expert, et tu n'es pas seul à avoir une famille ou des connaissances. Bon, il te reste une dernière carte, la disqualification sociologique. Je peux te proposer quelques pistes: province contre Paris, métier en prise avec la réalité du terrain, "la vraie vie", si tu veux conclure par un autre slogan publicitaire...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 15:13

Tient, un débat intéressant. .. est-ce "pire" (relativement parlant parlant, hein) de se faire draguer inopinément par quelqu'un ou bien de se faire assez clairement traiter d'idiot par Silver...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 18 Jan 2018, 15:15

3e option : entendre quelqu'un te dire que ça ne sert à rien que tu participes au débat parce que tu n'es pas un expert.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 15:20

Oui :D

T'es pas expert, t'as rien à dire..

/killban
Dernière édition par Maschum le 18 Jan 2018, 15:21, édité 1 fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 15:21

Silver, je ne me répondais pas à moi même. J'ai écrit : j'ajoute. J'aurais pu éditer mon message précédent, certes.

Prendre en compte ta réponse ? Bien sûr que je t'ai lu. Tu pars immédiatement à un niveau stratosphérique.
Toi aussi tu prends une phrase par ci par là.
Je sais parfaitement où nous emmène ces fameux "débats". Ca dure des pages, personne ne convainc personne et en plus utilise les mêmes méthodes que l'autre, et on se le reproche mutuellement...
C'est pour ça que je regrette qu'il n'y ai pas de professionnel pour ramener le "débat" sur le plancher des vaches.
Et il y a une différence entre un expert qui donne des leçons et un professionnel qui témoigne d'une situation que l'on retrouve très très souvent.
Et qui est donc, selon mon point de vue, représentative.
Les grands concepts, c'est un jeu de l'esprit pour les sachants, mais je préfère quand même les gens qui ont les mains dans le cambouis et qui peuvent apporter des solutions concrètes.
Ces agressions faites aux femmes viennent d'un manque de respect pour elle, donc un problème d'éducation qui est impossible à résoudre à grande échelle puisque c'est du cas par cas. La réduction de la femme à un objet vient de la société de consommation, du plaisir immédiat, de la frustration sexuelle pour certains. Et donc moi je m'attaquerais à la diffusion du porno gratuit. La Chine arrive à couper l'accès à des sites, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y aller franco.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 15:22

Maschum a écrit:Tient, un débat intéressant. .. est-ce "pire" (relativement parlant parlant, hein) de se faire draguer inopinément par quelqu'un ou bien de se faire assez clairement traiter d'idiot par Silver...


Si j'écris que tu écris des bêtises, je ne dis pas que tu es bête. D'ailleurs, même si je le pensais, je ne le dirai pas.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 15:25

"Je n'ai jamais travaillé avec Sandra Muller. Je n'ai jamais été son collaborateur ou son supérieur hiérarchique", précise Éric Brion, qui remarque que "la calomnie et la rumeur sont venues s'ajouter à la dénonciation". "Je n'ai jamais, par exemple, été viré de France 2 (...) pour harcèlement sexuel", ajoute-t-il.

Avant de questionner l'importance des conséquences qui ont suivi le tweet de Sandra Muller, affirmant "se retrouver dans la quasi-impossibilité de travailler, recevoir des insultes, se demander comment protéger ses enfants de toutes ces attaques".
Il réclame "le droit à la vérité et à la nuance"

Dans les colonnes de nos confrères, il réclame "le droit à la vérité et à la nuance". "J'aurais largement préféré qu'une autre 'balance', celle de la justice, tranche dans cette affaire plutôt que le tribunal des réseaux sociaux", écrit-il, regrettant ainsi les condamnations faites de son cas sur Twitter ou Facebook.




Pour une fois que Jean Quatremer est sensé...

Quant à la comparaison qu'il fait, c'est exactement celle que j'ai pu faire il y a quelques heures en disant que je m'opposais à toute forme de rééducation, quelque soit l'idéologie qui la sous-tend: stalinienne, maoïste, ou féministe (et avant de me crucifier, j'ai argumenté pourquoi la culture ne s'éduque pas, et est un sable libre qui évoluera comme l'inconscient de la collectivité le souhaite, et non comme certaines tentative consciente (et souvent totalitaire) de le domestiquer qui ont toujours échoué, le voudraient, donc me lire auparavant, après prenez les clous)


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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 15:26

Silverwitch a écrit:
La parole "libérée" est un slogan publicitaire. Je remarque simplement que tu te réponds à toi-même, sans tenir compte des autres réponses et que tu écris un peu tout et n'importe quoi, en employant les procédés usuel: disqualifier par avance la contradiction, en appeler à l'expertise, puis mettre en avant des histoires vécues. À mes yeux, c'est le degré zéro de la pensée, une machine en ferait autant et mieux.

Si je me limite à tes arguments: tu n'es pas une femme, tu n'es pas un expert, et tu n'es pas seul à avoir une famille ou des connaissances. Bon, il te reste une dernière carte, la disqualification sociologique. Je peux te proposer quelques pistes: province contre Paris, métier en prise avec la réalité du terrain, "la vraie vie", si tu veux conclure par un autre slogan publicitaire...


Excuse moi d'avoir visiblement touché un point sensible.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 15:27

Silverwitch a écrit:
Maschum a écrit:Tient, un débat intéressant. .. est-ce "pire" (relativement parlant parlant, hein) de se faire draguer inopinément par quelqu'un ou bien de se faire assez clairement traiter d'idiot par Silver...


Si j'écris que tu écris des bêtises, je ne dis pas que tu es bête. D'ailleurs, même si je le pensais, je ne le dirai pas.


Mmmm, "degré zéro de la pensée", "une machine ferait mieux"... Tu te "limite à ses arguments", tu "proposes des pistes"....
C'est un peu prendre son interlocuteur pour un gland, quand même.

C'est du moins l'impression que ça donne. Tant mieux si je me trompe...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 15:28

Nuvo a écrit:Silver, je ne me répondais pas à moi même. J'ai écrit : j'ajoute. J'aurais pu éditer mon message précédent, certes.


C'était une boutade.

Nuvo a écrit:Prendre en compte ta réponse ? Bien sûr que je t'ai lu. Tu pars immédiatement à un niveau stratosphérique.
Toi aussi tu prends une phrase par ci par là.
Je sais parfaitement où nous emmène ces fameux "débats". Ca dure des pages, personne ne convainc personne et en plus utilise les mêmes méthodes que l'autre, et on se le reproche mutuellement...
C'est pour ça que je regrette qu'il n'y ai pas de professionnel pour ramener le "débat" sur le plancher des vaches.
Et il y a une différence entre un expert qui donne des leçons et un professionnel qui témoigne d'une situation que l'on retrouve très très souvent.
Et qui est donc, selon mon point de vue, représentative.
Les grands concepts, c'est un jeu de l'esprit pour les sachants, mais je préfère quand même les gens qui ont les mains dans le cambouis et qui peuvent apporter des solutions concrètes.
Ces agressions faites aux femmes viennent d'un manque de respect pour elle, donc un problème d'éducation qui est impossible à résoudre à grande échelle puisque c'est du cas par cas. La réduction de la femme à un objet vient de la société de consommation, du plaisir immédiat, de la frustration sexuelle pour certains. Et donc moi je m'attaquerais à la diffusion du porno gratuit. La Chine arrive à couper l'accès à des sites, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y aller franco.


Si tu penses que les débats ne servent à rien, inutile d'y participer, et de contribuer à les pourrir. Comme presque toutes les mamans nous l'ont dit au moins une fois, dans toutes les langues presqu'à l'identique: si tu n'aimes pas ça, n'en dégoûte pas les autres. Pour le reste, je suis en désaccord avec tes réflexions générales (sur les experts de la réalité du terrain qui ne ment pas, mais ne sont jamais d'accord entre eux) comme sur ta vision particulière du problème. La conquête de l'égalité est à peu près achevée pour les femmes, et les discriminations sont désormais essentiellement liées à des questions de classe sociale. Il n'y a évidemment rien de commun à ta vie quotidienne de femme selon que tu es riche ou pauvre, et la violence sociale touche différemment mais sans discriminer entre les hommes et les femmes. Le harcèlement au travail, la violence physique dans l'espace urbain, la difficulté d'accès au soins, à l'éducation et à l'instruction.

Quant à ta conclusion, comment pourrais-je la prendre en compte et en discuter, puisque tu la discrédites par avance en invoquant le jugement exclusif de l'expert de terrain.
Dernière édition par Silverwitch le 18 Jan 2018, 15:36, édité 1 fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 15:30

Nuvo a écrit:
Excuse moi d'avoir visiblement touché un point sensible.


Et hop, tu ne réponds toujours pas, sinon à des arguments que personne d'autre que toi ne soulève.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 18 Jan 2018, 15:34

Maschum a écrit:
Mmmm, "degré zéro de la pensée", "une machine ferait mieux"... Tu te "limite à ses arguments", tu "proposes des pistes"....
C'est un peu prendre son interlocuteur pour un gland, quand même.

C'est du moins l'impression que ça donne. Tant mieux si je me trompe...


Je pourrais essayer de renoncer à toute forme de brutalité dans les débats, et me contraindre à un smiley entre chaque formule de politesse.

Par exemple: ton propos m'intéresse, d'autant plus qu'il est le tien. Le mien n'est pas exactement comme le tien, mais cultivons nos différences pour mieux vivre-ensemble.

#naka
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 15:37

:D

Non non change pas. Chacun est comme il est. Depuis le temps qu'on traine ici on connaît le style de chacun.

Faut juste accepter de ne pas être parfaite et que tes propos ou ton style peuvent être mal vus, c'est tout.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 18 Jan 2018, 15:38

Fais gaffe, la dernière fois que je me suis pris la tête avec Silverwitch, elle m'a nommé modérateur.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 15:40

Lol, à part le fait de pouvoir lire les MP des autres, ça m'intéresse pas :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Alfa le 18 Jan 2018, 15:53

Ca n’arrête pas, on va bientôt compter ceux qui ne sont pas accusés d'agressions sexuelles.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 15:55

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.

Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.

C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.


Et comme elle n'a pas subi de violence physique, le tribunal tranchera en faveur du violeur, risquant de condamner la victime à des dommages et intérêts pour dénonciation calomnieuse.

Il est clair qu'elle n'a pas exprimé de consentement, ni même d'envie muette. Elle vient rendre une visite de courtoisie et le type se sert d'elle comme d'un trou sans penser une seconde à elle. C'est pas le pire cas de viol mais c'en est un et la justice est inapte à régler beaucoup de cas de ce genre.

Reprenons le 2e exemple que j'ai cité, le moniteur d'auto-école qui tripote ses élèves entre les jambes. Non seulement il n'est pas inquiété par la justice mais la police ne veut même pas recevoir les victimes.

Il faudrait que vous admettiez que la justice ne règle pas tout, elle en est incapable.

Oui oui c'est très clair. A partir d'un récit internet de quelques lignes, tout est clair. On n'a même pas la version du gars mais tout est clair.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:01

Nuvo a écrit:
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans. :mouarf:

D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après. :D
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.

Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.

Parce que pour donner un avis citoyen sur des sujets qui concernent tout le monde (justice, accusations sans preuves, etc...), il faut nécessaire être du "groupe communautaire" des gens qui se plaignent.

D'ailleurs on devrait arrêter de parler de politique, de commenter les actions de nos élus, etc... puisque nous n'avons jamais été politiciens. CQFD.
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