Prost vs Senna

Ils méprisent les légendes, ne se déterminent que face aux faits et au jugement de la piste, leurs arguments font l'économie du sentiment et leur grammaire se nomme triangulation. Ils n'aspirent pas à convaincre, intimement certains de ne pas défendre une opinion mais d'énoncer la Vérité. Ce lieu est leur sanctuaire, le dernier conservatoire de leurs Prophéties.

Modérateurs: sheon, Nicklaus, von Rauffenstein

Messagede Cortese le 29 Avr 2004, 22:43

SoLaL a écrit:Tiens Cortese la citation de Prost a propos de sa ferrari me fait penser à ce qu'a declaré Schumi sur RTL en 1998 comme quoi sa Ferrari etait aussi solide/stable qu'un camion de 40 tonnes. :D
C'est moins pejoratif mais ca ressemble :D


Mais là c'était un compliment. Les Ferrari classiques, jusqu'à la Daytona, avait une fameuse réputation de robustesse mécanique et de fiabilité (surtout les 250GT et leur dérivées Testa Rossa). C'est encore un peu dans l'héritage culturel de Maranello (c'était quand déjà le dernier abandon sur casse pour Schumi ? Hockenheim 2001 ?).

Ettore Bugatti avait surnommé les Bentley du Mans, "les camions les plus rapides du monde", mais la qualité de conception et de construction des Bentley était légendaire.
WO Bentley avait été formé à la dure école des chemins de fer britanniques (qui ont bien changé depuis), école de sérieux et de rigueur.

On peut voir la trace de cette influence dans les tirants de renfort qui rigidifiaient les longerons du chassis, comme cela se faisait pour les wagons :

Image

Peut être que "locomotive" aurait été plus adapté comme surnom.
Mais ce sont les Talbot-Lago F1 4,5L qui seront surnommées ainsi.

Image

Ce n'était pas péjoratif dans les années 30/40, car il y avait encore plusieurs choix possibles pour arriver à faire une voiture gagnante, ce qui n'est bien sur plus la cas en 1991 (et la fiabilité générale des F1 était encore aléatoire).
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Messagede Ygg le 29 Avr 2004, 23:13

Comparer ces deux géants de la F1 relève du piège car on a deux approches de la course complètement différentes.

Prost, celui qui court avec sa tête, en faisant extrêmement peu d'erreurs et qui au niveau de la régularité est probablement imbattable.
Senna, celui qui veux toujours gagner (il ne disait pas pour rien "finir 2ème c'est la même chose que perdre"), celui qui veut toujours repousser plus loin les limites et qui parfois commet des erreurs...

Avec ce duel de titans, c'est aussi deux philosophies de course totalement opposées qui se sont affrontées et malgré le talent de l'un et de l'autre on a aboutit selon à un match nul.

Mais à eux deux un talent gigantesque dont la preuve et leur fabuleux palmarès construit dans une période de grande concurrence.

j'ai toujours été pour Prost et il restera mon pilote préféré. J'ai détesté Senna mais depuis ce maudit 1er mai 1994 je me suis rendu compte que malgré son comportement sur la piste c'était un gars au charsime fou. Un pilote comme on en reverra jamais plus en F1. Et malgré le fait que je le détestais à cette époque, aujourd'hui c'est un pilote que j'adore. Malheureusement pour que je change d'avis il aura fallu qu'il disparaisse... :cry:
Dernière édition par Ygg le 29 Avr 2004, 23:31, édité 1 fois.
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Messagede Cortese le 29 Avr 2004, 23:25

silverwitch a écrit:Alors que Prost soit en partie responsable de l'image qu'il a laissé, j'en suis consciente. Mais justement je suis contente si au travers d'un examen croisé de la réalité nous parvenons parfois à remonter un peu le cours du fleuve. Et cela vaut pour toutes les époques, ce qui fait que je suis ravie quand je te lis sur des temps un peu plus anciens déjà de l'histoire du sport automobile.

Silverwitch


Merci, je sais que tu es sans doute un peu comme moi sensible au charme de l'aventure romanesque de la course automobile qui reste encore un peu une des dernières survivance de l'esprit des romans anglais du 19e siècle, de Stevenson ou de Melville (qui était Américain bien sur) ou de la merveilleuse épopée que fut la vie de l'explorateur Richard Burton (je me demande ce qu'en pensait notre cher Said), un charme accru par les brumes du passé.
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Messagede Jan le 29 Avr 2004, 23:37

Yggdrasil a écrit:Malheureusement pour que je change d'avis il aura fallu qu'il disparaisse... :cry:


C'est vrai que c'est malheureux, toute cette admiration qui ne se révèle qu'une fois le mec parti. En même temps, ça laisse espoir avec MS, qd il fera partie de ce passé dont tu rafolles, et tant pis pour le champion en place à ce moment.
Jan
 
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Messagede Ygg le 29 Avr 2004, 23:41

Jan a écrit:
Yggdrasil a écrit:Malheureusement pour que je change d'avis il aura fallu qu'il disparaisse... :cry:


C'est vrai que c'est malheureux, toute cette admiration qui ne se révèle qu'une fois le mec parti. En même temps, ça laisse espoir avec MS, qd il fera partie de ce passé dont tu rafolles, et tant pis pour le champion en place à ce moment.


Ben oui moi j'ai pas peur de l'avouer, tout comme je préfère la F1 de ce temps là.
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Messagede B.Verkiler le 01 Mai 2004, 20:06

Cortese a écrit:C'est un point de vue, sans doute fondé en grande partie.
Mais des paroles aux actes, il reste que Prost a montré qu'il était incapable de gérer une équipe. Alors je ne suis vraiment pas sur qu'il aurait fait mieux que les "incompétents".


Oui, mais là c'était la faute aux 35 heures.
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Messagede Ygg le 01 Mai 2004, 20:42

B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:C'est un point de vue, sans doute fondé en grande partie.
Mais des paroles aux actes, il reste que Prost a montré qu'il était incapable de gérer une équipe. Alors je ne suis vraiment pas sur qu'il aurait fait mieux que les "incompétents".


Oui, mais là c'était la faute aux 35 heures.


:?

Quel pays je te jure... :?
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Messagede Nelson le 01 Mai 2004, 20:46

Yggdrasil a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:C'est un point de vue, sans doute fondé en grande partie.
Mais des paroles aux actes, il reste que Prost a montré qu'il était incapable de gérer une équipe. Alors je ne suis vraiment pas sur qu'il aurait fait mieux que les "incompétents".


Oui, mais là c'était la faute aux 35 heures.


:?

Quel pays je te jure... :?


Bévé était ironique.

Sinon, Peugeot et Citroen sont au sommet du rallye mondial depuis plusieurs saisons. Avec les 35 Heures.
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Messagede B.Verkiler le 03 Mai 2004, 17:40

Nelson a écrit:
Yggdrasil a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:C'est un point de vue, sans doute fondé en grande partie.
Mais des paroles aux actes, il reste que Prost a montré qu'il était incapable de gérer une équipe. Alors je ne suis vraiment pas sur qu'il aurait fait mieux que les "incompétents".


Oui, mais là c'était la faute aux 35 heures.


:?

Quel pays je te jure... :?


Bévé était ironique.

Sinon, Peugeot et Citroen sont au sommet du rallye mondial depuis plusieurs saisons. Avec les 35 Heures.


Pas plus que Prost, Nelson, pas plus que Prost.
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Messagede Son le 22 Juin 2004, 11:10

quelqu'un a quelque chose à rajouter??? nuvo? bv ? silver ? :mrgreen:
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 13:28

J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 13:44

Vu que j'ai du temps de libre, je vais reparcourir ce topic :D 8-)
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Messagede Ze le 22 Juin 2004, 14:03

Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 14:05

Ze}[Learner] a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.


Les tribunes rouges, c'est aussi, voir plus, pour Ferrari.
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Messagede Ze le 22 Juin 2004, 14:07

Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.


Les tribunes rouges, c'est aussi, voir plus, pour Ferrari.

Elles ne l'étaient pas autant (a part a Monza :D) avant que Schumi ne vienne ;)
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 14:10

Ze}[Learner] a écrit:
Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.


Les tribunes rouges, c'est aussi, voir plus, pour Ferrari.

Elles ne l'étaient pas autant (a part a Monza :D) avant que Schumi ne vienne ;)


Ferrari ne gagnait pas. Et comme il y a un paquet de supporter qui sont pour le pilote qui gagne ou l'équipe qui gagne, bah Ferrari etait moins supporté qu'aujourd'hui.
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Messagede Ze le 22 Juin 2004, 14:12

Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.


Les tribunes rouges, c'est aussi, voir plus, pour Ferrari.

Elles ne l'étaient pas autant (a part a Monza :D) avant que Schumi ne vienne ;)


Ferrari ne gagnait pas. Et comme il y a un paquet de supporter qui sont pour le pilote qui gagne ou l'équipe qui gagne, bah Ferrari etait moins supporté qu'aujourd'hui.


Ca ne change en aucun cas la donne : Schumi est un Dieu pour des millions de personnes.



:D
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 14:13

Ze}[Learner] a écrit:
Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Mickeya a écrit:
Ze}[Learner] a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Schumacher a autant si ce n'est plus d'aura qu'avait Senna. Quand on voit des tribunes rouges pendant les GP, ce n'est pas pour Barichello, désolé.

Les tribunes étaient elles autant vertes et jaunes a l'époque Senna ?
reponse : non.


Les tribunes rouges, c'est aussi, voir plus, pour Ferrari.

Elles ne l'étaient pas autant (a part a Monza :D) avant que Schumi ne vienne ;)


Ferrari ne gagnait pas. Et comme il y a un paquet de supporter qui sont pour le pilote qui gagne ou l'équipe qui gagne, bah Ferrari etait moins supporté qu'aujourd'hui.


Ca ne change en aucun cas la donne : Schumi est un Dieu pour des millions de personnes.



:D


Je les blâme pas, chacun ses problémes. :D
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Messagede Ze le 22 Juin 2004, 14:15

Mickeya a écrit:
Je les blâme pas, chacun ses problémes. :D


0X :fist: :microwave: :snipersmile: :2gunfire: #pfuff tusors:
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 14:30

Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Tu te rends pas bien compte de l'aura de Schumacher je crois...Auprès des autres pilotes notamment.

Webber : "I'm frustrated by MS. He frustrates a lot of guys, because he is simply so bloody good".

Je préfère ça aux trémolos. :wink:

Les MOntoya et consorts qui nous sortent que MS est un pilote comme un autre alors qu'ils sont completement obsédés lui rendent également le plus beau des hommages. Si ils sont trop cons pour s'en rendre compte, tant pis pour eux.

En enfin, désolé si il y en a certains ici qui regardent la piste et laissent les fantaisies "charismatiques" là où elles devraient être, c'est à dire dans le privé ou au cinéma.

On attend au fait toujours une argumentation qui ne repose pas sur les lieux communs et les auras. Parce que quand on s'appuie que sur ça, difficile de s'auto-proclamer "pas plus objectif" que ceux qui regardent les faits. Ca fait faussement modeste.
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 14:34

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Tu te rends pas bien compte de l'aura de Schumacher je crois...Auprès des autres pilotes notamment.

Webber : "I'm frustrated by MS. He frustrates a lot of guys, because he is simply so bloody good".

Je préfère ça aux trémolos. :wink:

Les MOntoya et consorts qui nous sortent que MS est un pilote comme un autre alors qu'ils sont completement obsédés lui rendent également le plus beau des hommages. Si ils sont trop cons pour s'en rendre compte, tant pis pour eux.

En enfin, désolé si il y en a certains ici qui regardent la piste et laissent les fantaisies "charismatiques" là où elles devraient être, c'est à dire dans le privé ou au cinéma.


Evidemment Schumacher est un pilote exceptionelle. et je les comprend ceux qui sont dégouté comme Montoya. Il est peut etre un peu con celui là aussi. çà fait des années qu'il sait que Schumacher est 1 un super athlete 2 un super bosseur. Et lui il est presque beudonnant et n'en branle pas une...
Lui qui adore Senna il devrait savoir que Senna avait un physique de malade lui aussi et qu'il avait un entrainement de GI au brésil avec nuno cobra. Montoya m'apparait vraiment comme un pilote rapide mais çà ne suffit pas du tout. la preuve...
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 14:44

B.Verkiler a écrit:
On attend au fait toujours une argumentation qui ne repose pas sur les lieux communs et les auras. Parce que quand on s'appuie que sur ça, difficile de s'auto-proclamer "pas plus objectif" que ceux qui regardent les faits. Ca fait faussement modeste.


Mais que veux-tu attendre ? Je te rappele que c'est silverwitch qui va à l'encontre de ce que tout le monde sait : Senna était plus rapide que Prost. Ce n'est pas à moi de fournir les chiffres qui prouvent le contraire ! Car ils n'existent pas.
Dire : Prost ne jouait pas le jeu c'est très bien. Mais 1 comment le vérifier ? 2 comment savoir s'il aurait pu etre aussi rapide s'il avait jouer le jeu. tout cela est un peu facile.

Il se déchire qu'a Monaco et en France c'est çà ?
Eh bien à Monaco en 88 il se fait eclater la tete "pour mieux regler sa voiture" ?
Et en course qu'est-ce que çà donne avant l'appel radio de ron Dennis ?
Tu le sais parfaitement. Le monsieur je regle ma voiture pour la course se fait mettre pret d'une minute par ce connard qui ne regle sa voiture que pour les qualifs !
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 14:45

B.Verkiler a écrit:
Mickeya a écrit:
Il accepte parcequ'il sait que c'est vrai.


Ou parce qu'il s'en tape assez pour ne pas prendre trop les risques que Senna est prêt à prendre.

Senna qui lui a toujours été prêt à prendre les risques. Pourtant, regarde ses années 84, 85 et 86, 90, 91, 92. C'est pas si impressionnant que ça.

Quant à la déclaration de Franck Williams, elle est peut être vraie


Oui, elle me semble vraie

mais en F1 seul le chrono compte, si un pilote est plus talentueux mais moins rapide bah franchement ca lui fait une belle jambe de savoir ça, le team manager hein ?


Le team mananger, les poles il s'en bat les couilles. Ce qu'il veut c'est les titres et les victoires. Là dessus, c'est match nul.


Prost etait plus rapide que Senna alors ?
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Messagede Son le 22 Juin 2004, 14:51

Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Tu te rends pas bien compte de l'aura de Schumacher je crois...Auprès des autres pilotes notamment.

Webber : "I'm frustrated by MS. He frustrates a lot of guys, because he is simply so bloody good".

Je préfère ça aux trémolos. :wink:

Les MOntoya et consorts qui nous sortent que MS est un pilote comme un autre alors qu'ils sont completement obsédés lui rendent également le plus beau des hommages. Si ils sont trop cons pour s'en rendre compte, tant pis pour eux.

En enfin, désolé si il y en a certains ici qui regardent la piste et laissent les fantaisies "charismatiques" là où elles devraient être, c'est à dire dans le privé ou au cinéma.


Evidemment Schumacher est un pilote exceptionelle. et je les comprend ceux qui sont dégouté comme Montoya. Il est peut etre un peu con celui là aussi. çà fait des années qu'il sait que Schumacher est 1 un super athlete 2 un super bosseur. Et lui il est presque beudonnant et n'en branle pas une...
Lui qui adore Senna il devrait savoir que Senna avait un physique de malade lui aussi et qu'il avait un entrainement de GI au brésil avec nuno cobra. Montoya m'apparait vraiment comme un pilote rapide mais çà ne suffit pas du tout. la preuve...



on appel mickeya à la rescousse, mickeya est attendu. :D
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Messagede Maverick le 22 Juin 2004, 14:52

SirDragon a écrit:
Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:J'aimais Senna
Silver aimait Prost
BV aime Schumacher

Je ne prétend pas être lus objectif qu'eux.
Seulement il y a un problème : senna était déjà une légende de son vivant et l'est resté de part sa mort en course.
Ni Prost ni Schumacher n'ont eu et n'auront son aura. Prost parce qu'il n'était pas un fonceur, Schumacher parce qu'il gagne seule dans une F1 sans dépassement, sans véritable spéctacle au sens populaire.


Tu te rends pas bien compte de l'aura de Schumacher je crois...Auprès des autres pilotes notamment.

Webber : "I'm frustrated by MS. He frustrates a lot of guys, because he is simply so bloody good".

Je préfère ça aux trémolos. :wink:

Les MOntoya et consorts qui nous sortent que MS est un pilote comme un autre alors qu'ils sont completement obsédés lui rendent également le plus beau des hommages. Si ils sont trop cons pour s'en rendre compte, tant pis pour eux.

En enfin, désolé si il y en a certains ici qui regardent la piste et laissent les fantaisies "charismatiques" là où elles devraient être, c'est à dire dans le privé ou au cinéma.


Evidemment Schumacher est un pilote exceptionelle. et je les comprend ceux qui sont dégouté comme Montoya. Il est peut etre un peu con celui là aussi. çà fait des années qu'il sait que Schumacher est 1 un super athlete 2 un super bosseur. Et lui il est presque beudonnant et n'en branle pas une...
Lui qui adore Senna il devrait savoir que Senna avait un physique de malade lui aussi et qu'il avait un entrainement de GI au brésil avec nuno cobra. Montoya m'apparait vraiment comme un pilote rapide mais çà ne suffit pas du tout. la preuve...



on appel mickeya à la rescousse, mickeya est attendu. :D


J'ai rien à dire moi, mais Montoya vous emmerdre :D
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 14:53

SirDragon a écrit:
on appel mickeya à la rescousse, mickeya est attendu. :D


Ce que je dis là est pas nouveau. Micheya doit suivre Lionel Froissard sur Eurosport le lundi soir... :D
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 14:54

Mickeya a écrit:
J'ai rien à dire moi, mais Montoya vous emmerdre :D


:lol: :lol: :lol:
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 15:38

Nuvolari a écrit:
Mais que veux-tu attendre ? Je te rappele que c'est silverwitch qui va à l'encontre de ce que tout le monde sait :


"Tout le monde", "tout le monde".

T'as que ça à la bouche ma parole!

Et pourtant, ce que tout le monde sait dorénavant, c'est que "Schumacher est plus grand que Fangio, plus constant que Prost et plus rapide que Senna". C'est d'ailleurs pour ça que t'as commencé ton caca nerveux non? :good
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 15:41

Nuvolari a écrit:
Evidemment Schumacher est un pilote exceptionelle. et je les comprend ceux qui sont dégouté comme Montoya. Il est peut etre un peu con celui là aussi. çà fait des années qu'il sait que Schumacher est 1 un super athlete 2 un super bosseur. Et lui il est presque beudonnant et n'en branle pas une...
Lui qui adore Senna il devrait savoir que Senna avait un physique de malade lui aussi et qu'il avait un entrainement de GI au brésil avec nuno cobra. Montoya m'apparait vraiment comme un pilote rapide mais çà ne suffit pas du tout. la preuve...


Ce que Montoya doit savoir, c'est que Senna était un gringalet qui n'avait aucun physque à son début de carrière, et qu'en 91 encore il avait parfois du mal à lever la coupe. Pendant que Schumacher d'entrée sautillait comme un cabris sur le podium, et qu'il a bossé comme une brute depuis.

Niveau physique, je crois que Montoya est nettement plus résistant que Senna ne l'a jamais été.

Parlons plutôt talent et génie, le travail ne peut pas tout combler, va.
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 15:43

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
Mais que veux-tu attendre ? Je te rappele que c'est silverwitch qui va à l'encontre de ce que tout le monde sait :


"Tout le monde", "tout le monde".

T'as que ça à la bouche ma parole!

Et pourtant, ce que tout le monde sait dorénavant, c'est que "Schumacher est plus grand que Fangio, plus constant que Prost et plus rapide que Senna". C'est d'ailleurs pour ça que t'as commencé ton caca nerveux non? :good


Je ne vois pas ou il est plus grand que Fangio. Parce qu'il a un titre de plus ? Fangio a toujours pour lui l'exploit d'avoir été champion sur 4 teams différents.
Etant donné la fiabilité des F1 d'aujourd'hui, je ne vois pas ou il est plus constant que Prost. Donne à Prost la fiabilité de la Ferrari de 2002 en 1990 et 1991 et on en reparle.
Pour la rapidité, elle ne peut etre comparer qu'à une époque identique. Senna et Schumacher ont couru ensemble de 91 à 94. Il ne m'a parut évident que Schumacher était plus rapide.
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 15:47

Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
Mais que veux-tu attendre ? Je te rappele que c'est silverwitch qui va à l'encontre de ce que tout le monde sait :


"Tout le monde", "tout le monde".

T'as que ça à la bouche ma parole!

Et pourtant, ce que tout le monde sait dorénavant, c'est que "Schumacher est plus grand que Fangio, plus constant que Prost et plus rapide que Senna". C'est d'ailleurs pour ça que t'as commencé ton caca nerveux non? :good


Je ne vois pas ou il est plus grand que Fangio. Parce qu'il a un titre de plus ? Fangio a toujours pour lui l'exploit d'avoir été champion sur 4 teams différents.
Etant donné la fiabilité des F1 d'aujourd'hui, je ne vois pas ou il est plus constant que Prost. Donne à Prost la fiabilité de la Ferrari de 2002 en 1990 et 1991 et on en reparle.
Pour la rapidité, elle ne peut etre comparer qu'à une époque identique. Senna et Schumacher ont couru ensemble de 91 à 94. Il ne m'a parut évident que Schumacher était plus rapide.


Il l'est parce que tout le monde le dit, Nuvo. Et ça ne fera qu'être de plus en plus vrai. Moi je trouve ça cool, MS va donc être de plus en plus rapide, grand et constant. Et encore je te dis pas quand il va prendre sa retraite.

Elle est pas belle la vie?
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 15:48

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
Evidemment Schumacher est un pilote exceptionelle. et je les comprend ceux qui sont dégouté comme Montoya. Il est peut etre un peu con celui là aussi. çà fait des années qu'il sait que Schumacher est 1 un super athlete 2 un super bosseur. Et lui il est presque beudonnant et n'en branle pas une...
Lui qui adore Senna il devrait savoir que Senna avait un physique de malade lui aussi et qu'il avait un entrainement de GI au brésil avec nuno cobra. Montoya m'apparait vraiment comme un pilote rapide mais çà ne suffit pas du tout. la preuve...


Ce que Montoya doit savoir, c'est que Senna était un gringalet qui n'avait aucun physque à son début de carrière, et qu'en 91 encore il avait parfois du mal à lever la coupe. Pendant que Schumacher d'entrée sautillait comme un cabris sur le podium, et qu'il a bossé comme une brute depuis.

Niveau physique, je crois que Montoya est nettement plus résistant que Senna ne l'a jamais été.

Parlons plutôt talent et génie, le travail ne peut pas tout combler, va.


Tu montres là à quel point tu ne connais pas Senna, tu n'as jamais du t'informer.
Et à quel point tu compares ce qui est incomparable. Pour soulever une coupe alors que l'on est en état de tétanie pour avoir conduit la moitié d'un GP avec une seule main sur le volant, il faut du courage.

LES F& avec vitesse auto ne semblent pas tres dures à conduire elles... putain c'est tellement con de comparez le Brésil 91 à aujourd'hui...
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 15:50

B.Verkiler a écrit:
Il l'est parce que tout le monde le dit, Nuvo. Et ça ne fera qu'être de plus en plus vrai. Moi je trouve ça cool, MS va donc être de plus en plus rapide, grand et constant. Et encore je te dis pas quand il va prendre sa retraite.

Elle est pas belle la vie?


:lol: :lol: :lol:

ah et au fait, je chie très bien en ce moment ! :D
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 15:56

Nuvolari a écrit:
LES F& avec vitesse auto ne semblent pas tres dures à conduire elles... putain c'est tellement con de comparez le Brésil 91 à aujourd'hui...


Ma foi, quand je compare l'état de fraicheur de Prost à l'arrivée de tous ses GPs et l'état de Hakkinen ou de Trulli à certaines arrivées, j'en doute.

Tout comme je vois le gringalet débutant Schumacher en 91 ou 92, aussi frais que le Schumacher de 2000 ou de 2004, après 10 ans de travail pourtant.

Et je connais Senna tout aussi bien que toi, car outre le fait que MOI j'ai vu l'intégralité de sa carrière des mes propres yeux (bon, c'est un détail), j'ai lu les mêmes bouquins que toi (et ça c'est l'essentiel). :lol:
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 16:02

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
LES F& avec vitesse auto ne semblent pas tres dures à conduire elles... putain c'est tellement con de comparez le Brésil 91 à aujourd'hui...


Ma foi, quand je compare l'état de fraicheur de Prost à l'arrivée de tous ses GPs et l'état de Hakkinen ou de Trulli à certaines arrivées, j'en doute.

Tout comme je vois le gringalet débutant Schumacher en 91 ou 92, aussi frais que le Schumacher de 2000 ou de 2004, après 10 ans de travail pourtant.

Et je connais Senna tout aussi bien que toi, car outre le fait que MOI j'ai vu l'intégralité de sa carrière des mes propres yeux (bon, c'est un détail), j'ai lu les mêmes bouquins que toi (et ça c'est l'essentiel). :lol:


Peut etre. Mais sortir Interlagos 91 comme preuve que Senna ne tenait pas physiquement c'est d'une connerie abyssale.
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Messagede Yo le 22 Juin 2004, 16:04

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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 16:05

Portugal 85
Spa 85

C'est laquelle des deux où il ne pouvait pas sortir de sa caisse?


T'es sur que tu connais Senna, Nuvo?

Non, parce que les bouquins, c'est une chose, mais la réalité en est une autre. Tu te rends compte que dans certains bouquins sur MS, j'y ai vu, moi j'ai vu :eek: , des louanges qui n'avaient pas lieu d'être sur telle ou telle course?
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Messagede Nuvo le 22 Juin 2004, 16:11

B.Verkiler a écrit:Portugal 85
Spa 85

C'est laquelle des deux où il ne pouvait pas sortir de sa caisse?


T'es sur que tu connais Senna, Nuvo?

Non, parce que les bouquins, c'est une chose, mais la réalité en est une autre. Tu te rends compte que dans certains bouquins sur MS, j'y ai vu, moi j'ai vu :eek: , des louanges qui n'avaient pas lieu d'être sur telle ou telle course?


tu l'as dit toit meme, Senna au debut de carrière n'etait pas un super athlete. et il a beaucoup bosser avec Cobra. ou point de diminué par 2 sa fréquence cardiaque au repos !

imola 92 oui je m'en rappele mais je ne sais plus pourquoi il avait eu un probleme.
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Messagede B.Verkiler le 22 Juin 2004, 16:14

Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:Portugal 85
Spa 85

C'est laquelle des deux où il ne pouvait pas sortir de sa caisse?


T'es sur que tu connais Senna, Nuvo?

Non, parce que les bouquins, c'est une chose, mais la réalité en est une autre. Tu te rends compte que dans certains bouquins sur MS, j'y ai vu, moi j'ai vu :eek: , des louanges qui n'avaient pas lieu d'être sur telle ou telle course?


tu l'as dit toit meme, Senna au debut de carrière n'etait pas un super athlete. et il a beaucoup bosser avec Cobra. ou point de diminué par 2 sa fréquence cardiaque au repos !

imola 92 oui je m'en rappele mais je ne sais plus pourquoi il avait eu un probleme.


Oui, je sais, sur une petite piste d'athlétisme trés pittoresque.

Mais quand on part avec le retard qu'il avait, t'inquiète, c'est pas le travail qui va faire qu'il va devenir un athlète supérieur aux plus résistants des autres, tu rêves completement.
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Messagede F330P4 le 22 Juin 2004, 16:18

Non, parce que les bouquins, c'est une chose, mais la réalité en est une autre. Tu te rends compte que dans certains bouquins sur MS, j'y ai vu, moi j'ai vu , des louanges qui n'avaient pas lieu d'être sur telle ou telle course?


tout à fait je me suis fait offrir le "dossier schumacher"
je suis resté mon cul par terre tellement le type qui écrit cela, ne connaît rien à la f1, rien sur schumacher, rien à la technique et passait du temps sur des course sans importance pour mettre deux lignes sur des courses comme barcelone 96, spa98 suzuka 2000 etc... beaucoup plus significative
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Messagede Maverick le 23 Juin 2004, 23:28

silverwitch a écrit:Je n'en sais rien. En qualifications, je pense que Prost ne cherchait pas toujours la limite. Pour différentes raisons: d'abord parce que chez mclaren, il assurait le plus souvent (sauf incident) une place sur la première ligne, parce qu'il manquait d'agressivité certainement (il s'était bien calmé depuis le début des années 80), mais aussi parce qu'il était peut-être un peu plus lent que Senna en qualifs. Néanmoins, cela se jouait à peu de choses et certainement pas à 1'5 s à Monaco, un circuit sur lequel Prost a toujours été très rapide.

Silverwitch


Bah on est d'accord ! Où est le probléme ? :eek: :D
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